Día de la Despenalización

Tema en 'Lo que Queda' comenzado por Maqui, 6/May/2008.

  1. Cartucho

    Cartucho Cartucho

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    A ver, vamos por partes...

    Primero eso seria una falacia (ad hominem), segundo no me drogo, tomo ocacionalmente los fines de semana, nunca compre un pucho en mi vida...

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    1) Eso de la marihuana medicinal es un verso de los que apoyan la despenalizacion. No creo que el 5% de la gente que reclama por "uso medicinal" realmente la necesite, asi que descartemos eso como "buen uso". Me referia al uso normal de la droga.

    2) Yo creo que si es adictiva, preguntale a tus amigos cuando fue la ultima vez que fumaron, y ahi (despues de un par de excusas :P) se ve que tan adictiva es. Ni idea si es adiccion quimica, psicologica o que, pero conozco gente que me dijo que es menos adictiva que el tabaco, y de todas formas consumen seguido ¬¬ (seguido del tipico "si yo quiero la dejo")...

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    Porque creo que (en un pais decente) habria que despenalizarla:

    El consumo de marihuana es malo, MUY MALO. Como bien dice maquinita en el primer post, provoca un monton de inconvenientes en diversos aspectos de la salud.

    El consumo de ALCOHOL, es malo tambien. Tabaco, cafe, y otras sustancias en menor o mayor medida son malas. Podria hacer listas de cosas malas que provocan tan largas como las del cannabis.

    Pero por suerte, una persona con CONCIENCIA sabe que cosas le hacen mal y por eso las evita (o modera su consumo, como corresponde). Existen muchos factores externos a la persona y a la sustancia que afectan su consumo, que opacan la conciencia y que pueden llegar a provocar la adiccion. Algunos son ingnorancia, pobreza, depresión, marketing, etc...

    En una sociedad correcta, donde estos factores no existen o son menores, la gente tiene plena conciencia y es libre de decidir que es lo que quiere hacer de su vida (siempre que no moleste a los demas), si quiere ser un drogadicto, un fracasado, o no. Veo mucho mejor crear conciencia en la sociedad (para algo existen los medios), y darles la libertad de elegir, que crear una prohibicion que no van a respetar... Un ejemplo: La ley antitabaco, aca en Santa Fe esta prohibido fumar en lugares publicos cerrados, desde hace un año masomenos... al principio se respeto, pero ahora vos entras en un pub y es una nube :?, si esta la ley y no hay conciencia de porqué, no sirve de nada...

    Yo creo que no es "mal uso" el consumo de algo que le hace mal a uno pero le da placer, si esto se hace concientemente y no como concencuencia de una enfermedad (o adiccion). No sean hipocritas, todo el tiempo consumen cosas que no les hacen bien y les da placer, la diferencia esta en la legalidad y la publicidad de estas.

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    Por ultimo, reitero que de todas formas no estoy deacuerdo con la despenalizacion en Argentina ni en ningun pais de latinoamerica, la sociedad no esta lista, el gobierno no esta listo para legalizar como corresponde (con controles y demas, con la corrupcion que hay...), y aca la mayoria de los que reclaman son personas que tienen un problema de adiccion...
     
    #21
  2. Coco Savege

    Coco Savege Super Moderador

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    Y hoy no sabemos si la marihuana lo es, asi q técnicamente sabemos que una droga legal como el cigarrillo si hay que venderla pero la marihuana no?
     
    #22
  3. Maqui

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    Coco tus argumentos son hilarantes, eso de nadie se muere por fumar porro, es necesario llegar a la muerte para comprobar que algo es malo? estonces salgamos a violar, total si no matamos a la victima está todo bien. No busqués en diarios cabeza, buscá en revistas científicas y estudios de ciencia.

    Y la hipocrecía es hablar sobre gente que se muere de hambre y defender unos de los causantes del circulo vicioso que es la pobreza, la delincuencia y la drogadicción.

    Y yo he visto los efectos a corto y largo plazo de la marihuana, y conozco gente que se murió por fumar marihuana. Se habla solo de sobredosis, pero morirse de cancer de pulmón causado por marihuana, es justamente morirse por esa adicción.

    Además mostrás tu desconocimiento diciendome esto:
    Te pensás que necesito a Google para conocer la realidad? No necesito fijarme cuanta gente está hecha mierda con Google. Lo veo en la calle todos los días, los pibes fumando destruídos en la esquina, robándole a las viejas, todo el día ahí, no comen, no saben hablar, no van a llegar nunca a nada. Después de de un tiempo van desapareciendo, alguno se murió de sobredosis de otras drogas, lo mató la policía, lo mató otro pibe, lo atropelló un auto estando drogado o se mato en un auto él, lo mató otra barrita, se murió de alguna enfermedad, etc. Ya me lo sé de memoria, después vienen los padres a golpear mi puerta para hacer la colecta del velorio.

    También es hipócrita pensar que porque se está en contra uno se ruboriza acerca del futuro. Que pensás que va a producir esto en el futuro? algo bueno? se habla de libertades y derechos, pero nunca de obligaciones.

    Es increible como la gente que opta por el camino fácil, tenga suficiente ignorancia como para defender eso. Desde cuando la gente racional nos volvimos minoría?

    Saludos!

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    #23
  4. ilesoix

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    No entendí tu post Coco Savege, creo que tampoco entendiste el mío,en todo caso te aclaro que tampoco estoy a favor del cigarrillo.
     
    #24
  5. Coco Savege

    Coco Savege Super Moderador

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    Ya de por sí tu arrogancia de decir que sos racional y yo no es insulto, el cual voy a dejar pasar. La legalización de la PORTACION (porque se sigue penando la venta) se dá para diferenciar a ambas personas. Hoy una persona que vende está menos tiempo presa que uno que consume. Uno que consume que sea mayor de 21 años y que acepta los riesgos de la misma (de la misma manera que el cigarrillo, que sigue matando millones y hacemos las vista gorda, pero OH! de marihuana parece que maquinita vió casos que nadie en la ciencia vió, no solo sos racional sino un adelantado) tiene todo el derecho del mundo de hacer lo que se le dá la gana si eso no afecta al resto de la sociedad. Porque si no nos molesta que la gente fume cigarrillo, que siiiigue matando millones y millones de personas porque no permitir la marihuana que segun la ciencia hasta el momento NO PRODUJO la muerte de nadie.

    Y creer que el consumo deriva a la pobreza cuando es totalmente al revés (holaaa, mundo capitalista bienvenido!!) es tan pero tan irracional que me dá miedo. El tema es para los que no tienen nada es peor porque consumen paco que es una droga que representa el deshecho de las otras y de eso no hablemos porque esa gente no representa al futuro del país porque nosotros somos gente derecha y humana no? Pero sisi, el paco mata en 2 meses y es ilegal y se comprobó! Pero no te preocupes que esa no es la q quieren legalizar quieren legalizar esa que no se comprobó muerte alguna por consumo de la misma.
     
    #25
  6. naku

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    aja, entonces prohibamos el cigarrillo y todos felices...

    en cuanto al uso que le dan personas con conciencia es muy dudoso, yo tenia compañeros que cuando habia que hablar de temas serios sabian hablar, opinar, y te dabas cuanta de que no estaban errados, en especial el lider de ese grupo... pero un dia el lider de ellos falto ¿saben lo que se les ocurrio? agarrar pastillas DRF Y PICARLAS Y ASPIRAR ESO...al dia siguiente el pibe que era lider de ese grupo vio lo que hacian y como los otros de su grupo lo hacian quiso probar... esa semana hicieron desastre... fumaban cables (¿saben lo toxico que es el plastico quemado?bue, ellos lo fumaban)... aspiraban el olor de la resina quemada, etc...
    por suerte a la semana se les paso y solo hacian inscripciones con fuego en las paredes (de verdad, echaban desodorante, escribiendo su nombre, y con un encendedor "iluminaban" su nombre en las paredes...)

    esto es una clara demostracion de que la sociedad misma no esta lista para una desicion como la de legalizacion del consumo de drogas.. si gente que parecia inteligente, solamente para llamar la atencion, hace lo que comente que hicieron... imaginense montones de personas que no son tan inteligentes (esta bien, estos pibes tenia 15 años, pero igual, hay, incluso, pibes ams chicos que fuman de todo...)
     
    #26
  7. Maqui

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    Pero yo no defiendo el tabáco; es otra droga dañina, y lo que dá bronca es que si ya hay problemas para evitar el consumo de algo que te mata como el tabáco. Encima de eso bancarse que vengan a agregar un problema más, la marihuana, sabemos que existe, que se usa, pero para que darle via libre? Todo lo contrario se lucha para evitar eso.

    Y me llamás mentiroso? salís a defender el porro y me venís a hablar de pobreza? yo como pobre sé lo que es la pobreza; y no me averguenzo. Y si te pensás que la pobreza causa drogadicción, estás muy equivocado; porque estás llamando drogadicto a los pobres; y ahora salen los argumentos de que "se droga porque no tiene para comer", "porque le falta educación", etc. Mi viejo vino del Chaco y no terminó la primaria (fué hasta 3º grado nomás) y se vino a Buenos Aires solo a los 14 años (se escapó de la casa), nunca se drogó, sabe leer, escribir, le gusta leer, es autodidacta. Se formó dos profesiones fotógrafo y metalúrgico. No necesitó nunca el camino fácil.

    Pero la mayoría de la gente ve a los pobres como un perro moribundo al que hay que aliviar el dolor, si roban es porque no tienen para comer, si son ignorantes es porque la sociedad los arrastró a eso, etc.

    Un pobre solo puede ascender si juega en primera, nunca será abogado, ni profesinal. Hay que dejar la hipocrecía, pensar por si mismos; y alejarse del discurcito forjado por los políticos (de todas las inclinaciones) que se cagan en la gente, y salir a ver lo que pasa.

    Y yo tengo 20 años viendo lo que pasa; porque se defiende al falopa que está los fines de semana en la esquina del boliche, porque el resto de la semana hacés la tuya y te importa un carajo. Pero yo a ese drogón lo veo los 365 días del año, porque cuando salgo a la puerta de mi casa está ahí.

    La marihuana mata de forma directa e indirecta, y el que no cree eso es un ciego. Pero siempre es más fácil buscar una excusa, porque la verdad duele. Y es difícil aceptarlo. Y hay que tener mucha fuerza de voluntad para aceptar lo que pasa, es más fácil decir que la droga no mata, buscar razones para drogarse y auto convencerse de que no daña; que aceptar los hechos y aceptar que te arrastra a vos y a los que te rodean a un camino sin salida.

    No hay peor ciego que el que no quiere ver.
     
    #27
    Última modificación: 7/May/2008
  8. Coco Savege

    Coco Savege Super Moderador

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    Y dale, pero eso, no va a parar el consumo, entonces se tienen q tomar otras medidas como CONCIENTIZAR

    Y si Maquinita le dije drogadicto a los pobres, tenés razón :ouch:
     
    #28
  9. vjthor

    vjthor n00b

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    che Super Maquinita... vos te pensás q los simpsons existirían como los conocemos si los artistas y escritores de la serie no hubiesen fumado cannabis?
    ¿Que son las drogas?¿Que es drogarse?¿Quienes se drogan?
    La droga es cualquier sustancia con capacidad de alterar un proceso biológico o químico en un organismo vivo con un propósito no nutricional, en el caso de las drogas q se están discutiendo en este artículo y en los comentarios todas son psicoactivas, es decir, q podemos alterar intencionalmente la conciencia con su uso, y por esto último si revisamos cuidadosamente la historia de nuestra especie vamos a notar q en un momento pasamos de ser primates arbóreos frugívoros (que se alimentan exclusivamente de frutos) a seres humanos que incluyen miles de sustancias en su organismo, cientos de ellas drogas y tan solo un puñado de ellas psicoactivas, entre estas últimas todas las q fueron nombrando en los comentarios, algunas legales para nuestra cultura: alcohol, tabaco, cafeína, algunos derivados del opio, una larga lista de fármacos y muchas otras de venta libre pensadas para otros usos como el tolueno de ciertos pegamentos, inhalantes, etc. Y otras en la obscuridad de la ilegalidad: cannabis, cocaína, más derivados del opio, LSD, mescalina, MDMA y otra larga lista de sintéticos de culto como 2CB, DMT, etc. Entonces podríamos concluir q absolutamente todos los seres humanos nos drogamos, es parte de nuestra naturaleza, una de las tantas cosas q nos diferencia de los animales. Los animales tienden a mantener un nicho alimenticio, hay orugas por ejemplo q si las recogemos de una planta para llevarlas a casa, las tenemos q dejar sobre una planta de la misma especie, sino no la come. Seguro hay casos de monos q se emborrachan, todos nos hemos reído mirando los videos, pero lo q estoy tratando de argumentar es q ningun animal lo hace como lo hacemos nosotros, desde la cafeína q consumimos cuando tomamos un mate o una coca-cola, al porro de cannabis q nos fumamos, todas son decisiones concientes o inconcientes, deliberadas o automáticas, voluntarias o involuntarias q hacemos día a día. Entonces la pregunta es ¿En q se basan estas decisiones? ¿Porque elegimos consumir ciertas sustancias y otras no? Uno podría apresurarse a responder "Porque algunas son de nuestro agrado y otras no". Pero esta respuesta no contempla nuestra condición de animal social y el filtro cultural q se aplica al consumo de las sustancias y los ideales q derivan de estas, y es interesante notar q el núcleo de nuestra cultura en particular (Occidental capitalista católica positivista reduccionista) destina una enorme cantidad de recursos y esfuerzos para reprimir aquellas sustancias q inspiren ideales contrarios a sus cimientos ideológicos y q atenten contra "su moral", dejando el camino allanado para q el libre mercado administre la producción, distribución y comercialización de aquellas sustancias q no socaven la moral preestablecida. En cuanto a las sustancias ilegales (e inmorales) su producción y distribución queda en manos de instituciones centralizadas clandestinas, q desde décadas vienen desarrollando sus actividades prácticamente sin interrupciones significantes (saquen sus propias conclusiones) mientras q la comercialización de estas sustancias está repartida entre distintas escalas de "pobres diablos" con relativamente poca ganancia y demasiado para perder. Para ir cerrando me gustaría plantear mi opinión personal al respecto, creo firmemente q la única forma de desbaratar el narcotráfico y asegurar la calidad de las sustancias producidas es la legalización de todas los compuestos moleculares conocidos por la humanidad. Esto no significa, como he leído en tantos comentarios, "faloperos matando gente por las calles, fumando frente a los niños y vendiéndoles drogas, o estos últimos comprando paquetitos de droga en los kioskos". Más bien lo contrario, hoy en día es mucho más fácil adquirir las drogas ilegales q aquellas legales producidas por laboratorios, justamente porque todo el sistema de producción, distribución y comercialización de desarrolla en la obscuridad de la ilegalidad, sin ningún control de calidad, con bajos índices de pureza y asociación directa con actividades criminales verdaderas. Por ejemplo, los q manejan un vehículo u operan maquinaria pesada bajo los efectos de drogas ilegales, en el caso de la legalización (ya se q se está hablando de despenalización y no de legalización, pero esto es lo q estoy proponiendo) el estado podría realizar los controles adecuados, como los q se realizan hoy por drogas legales como el alcohol, mientras q en el paradigma actual nos vemos completamente desautorizados de toda regulación sensata. Bueno podría seguir escribiendo horas y horas sobre las distintas drogas legales e ilegales, sus historias y sus efectos, pero para cerrar mi comentario me gustaría resumir: "Hay un cierto porcentaje de la población q quiere erradicar las drogas ilegales, no conoce ni/o acepta los posibles usos y enfatiza constantemente la inevitabilidad del abuso. Y hay otro porcentaje de la población q si quiere incluír en la ley a las drogas ilegales porque conoce y/o acepta sus posibles usos y no vincula el abuso a las sustancias per se sino a una faceta inherente al ser humano q debe ser controlada por el mismo mediante el conocimiento asistido de su propio cuerpo y mente."
    Paracelso decía en 1500 q la diferencia entre un veneno y un medicamento era la dosis. Todas las sustancias q conocemos, en su estado puro y dosis correcta, tienen posibles usos beneficiosos para el ser humano.
    La desinformación y la propaganda hace q utilicemos bajos índices de pureza y dosis incorrectas para todas las sustancias q consumimos, tanto legales como ilegales.
     
    #29
  10. Maqui

    Maqui Twee Pop

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    Primero vjthor separá lo que escribís por un renglón porque es un churro largo que no se puede leer. Creo que hay una función para poner sangría.

    Totalmente; porque hay algo llamado "talento" que es innato, y si te pensás que drogarte te va a hacer mas talentoso, bien por vos; podés haber encontrado la forma de ganar un oscar o un pulitzer, nunca se sabe.

    Primero la evolución del hombre de un animal frutívero a un animal omnivoro principalmente carnívoro; se da debido a sus manos, el desarrollo de los miembros superiores permitió al hombre la alimentación de una sustancia inalcanzable para las otras especies, esta es la médula ósea que se encuentra ubicada dentro de los huesos de la espina dorsal; lo que produjo durante millones de años de evolución, el crecimiento de las funciones racionales del cerebro; acompañado de un cuerpo más pequeño que el de los Australopitecus, además de una nariz ergonómica lo que permitió al los homo sapiens poder transpirar en vez de jadear para evitar el cansancio. Todo esto produjo que los primates vertebrados que somos los homo sapiens sapiens no convertamos en la clase dominante del planeta.

    Segundo, cometés el error de considerar que cualquier cosa que se introduzca al organismo y produzca, consecuentemente, un cambio en el mismo es una droga. Eso es un error muy importante, entonces comer, beber, respirar, etc. sería drogarse. Drogarse es alterar las funciones naturales del organizmo para producir un efecto distinto al que se produciría de forma original. Si nos duele la cabeza tomamos una aspirina; cuando tenemos un dolor el cuerpo, este produce prostaglandinas que son las encargadas de transmitir las sensaciones de dolor desde el cerebro al resto del sistema nervioso, la aspirina bloquea las prostaglandinas evitando la propagación del dolor. La marihuana produce solamente placer, ningún efecto benigno en el cuerpo (deja vu, ya explique todo esto) ninguna droga benigna se fuma, no es algo natural ya que está integrada con una combustión lo que produce una reacción quimica lo que altera la planta; fumar marihuana es tan natural como inyectarse veneno de pez globo o beber tinta de pulpo (todos quimicos creados por la naturaleza).

    No hay otra consecuencia en drogarse con estupefacientes más que el placer a cambio de la destrucción parcial y permanente del cuerpo humano. Para algunos valdrá la pena desperdiciar un poco de su vida por un poco de placer, para mi es una estupidéz.

    Y una vez más no es lo mismo fumarse un porro en un boliche volver a tu casa y pensar "no me hizo nada" y drogarse de vez en cuando con la excusa "lo dejo cuando quiero", "no se muere nadie"; que ver, como tengo la oportunidad de hacerlo, lo que realmente pasa; no a veces, no parcialmente, sino en su completa magnitud, poder apreciar el comienzo y el final, las causas y consecuencias, ver la destrucción que los que alegan hipocrecia y desinformación desconocen tanto como lo que defienden.

    Querés drogarte? drogate, pero saber que que es una mierda para vos y para los que te rodean es el primer paso para transformarte en una persona sana.

    Saludos.
     
    #30
    Última modificación: 8/May/2008

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