Definamos... ¿qué es "Abandonware"?

Tema en 'IBM PC' comenzado por Nightshade, 26/Nov/2008.

  1. djleoli

    djleoli bebiendo retro

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    en fastfileshare
    tanbien admitamos q la pirateria esta por una razon el que quire algo y lo quire gratis sin pagar nada (sabiendo a costiyas que eso no podra reclamarle a nadie si no anda ) y como el abandon y como los programas libres la pirateria es a mi parecer otro movimiento q nacio con el progreso de internet y que se masifica cada ves mas por que las tecnologias cada dia estan mas a mano y le dan mas oportunidades de que eso exista .. como alguna ves se quiso prohibir la grabadora de cd y los cds por q decian q se usaban para piratear ...
    aca es lo mismo es negocio tanbien piratear ¿no deberian prohibir sitios como mega upload o rapidshare por q si vamos a su esencia tanbien es algo que se usa para piaratear y sin embargo estan ahy aunque se comieron sus lindos juicios lo mismo que un amigo que tengo compro una premium 1 año rapidshare y le pregunte para que ? me dijo q ademas de bajar mas rapido salia menos comprar eso bajar todo de ahy q comprarlo legal
    ya para terminar yo como tengo file hosting y es realmente problema yo en lo posible cuando se informa de algo con copy right o q podria ser lo bajo lo reviso y si es lo elimino para no tener problemas
     
    #11
  2. DiBLo

    DiBLo Calavera Demoniaca

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    Una tabla sobre el agua
    Bueno voy a poner mi toque :D

    La pirateria como decian por ahi tiene sus puntos de vista, por ejemplo aca en mi pais la pirateria es casi legal! Sip, por todo lado hay tiendas de musica, peliculas y juegos piratas, cosa que ha llevado varias tiendas de cd's originales a quebrar, y en eso andamos mal, porque un artista crea su musica y espera vivir de eso.

    Por otro lado, los juegos de computadora (sean los viejitos o los nuevos) no tienen una sucursal de alguna compañia sea LucasArts, EA, Sierra o alguna de esas donde puedas comprar un juego original, y los juegos son imposibles de conseguir, a menos que los traigas de EU o de algun pais donde existan sucursales de estas compañias, cosa que igual va a costar mas que el juego en si; y como digo, si hoy no hay un lugar para comprar juegos originales en mi pais imaginense hace 10 años!!!! y los monkeys y demas son mas antiguos que 10 años, entonces como hacemos los que vivimos en un lugar asi?
     
    #12
  3. Nightshade

    Nightshade Revolution is coming...

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    Mató la idea de la ONG de Hacha!

    Descargate la demo :-P No, que se yo, que cada uno haga lo que quiera, yo no apoyo la piratería, pero aprovechen que acá nadie se fija en el asunto :joda:

    Si, algo así también podes decir para definir el robo, por eso dicen que la piratería es robar.

    DiBLo, acá también te venden CDs de música, juegos, programas y películas truchas por todos lados es más tenés los que te tiran 100 CDs para exponer a la venta en la vereda, te sale el vendedor con un grabador en el tren o el colectivo a venderte esos compilados de música copiados o la película grabada del cine de calidad cuestionable. Nadie tampoco hace nada, así que imaginate los millones que genera la industria. Es un mafia, como bien dijeron.
     
    #13
  4. Guardian_Misterioso

    Guardian_Misterioso En una lúgubre mazmorra

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    Desde luego, yo no voy a defender a "Lucas Arts" porque considero, como casi todo el mundo, que ha sido una empresa que se ha pasado toda la vida lucrándose de sus usuarios, y más ahora con el tema de las reediciones, pero mi defensa de un "abandonware" legal y de actuar con suficiente diligencia va por otro camino que voy a explicar a continuación.

    Actualmente tengo amistad desde hace años con dos grandes desarrolladores de "software" lúdico y conocidos de sobra por la mayoría de los aquí presentes (uno de ellos de los mejores en su género y, el otro, quizás el mejor del mundo en el suyo) con los que mantengo conversaciones teléfonicas o nos escribimos cuando nos es posible y las obligaciones nos dejan (muy buenas personas ambos, dicho sea de paso). Ambos, además, son conocedores de que tengo una página de "abandonware" y he hablado con ellos de la escena, también.

    Uno de ellos, que es el que me incumbe en este caso y del que no voy a dar el nombre por respeto a su persona actúa de forma totalmente contraria a "Lucas Arts", es decir, sólo ha obtenido beneficios durante la época en la que el juego fue vendido, nada más, sin reediciones ni protecciones futuras de sus juegos. Es más, una vez que hablé con él de este tema y le comentaba que por internet un juego suyo era muy demandado y descargado, me mostró su alegría comentándome que eso le resulta tremendamente gratificante, que lo ve como el pintor que disfruta de que la gente observe y valora su obra. Opinaba que no veía sentido alguno al hecho de sacar dinero muchos años después por un juego que había dejado de comercializarse y que si se le seguía recordando a él por un juego, gracias a que éste fuera descargado de internet cuando ya se encontraba fuera de mercado, le hacía muy feliz.

    Si queréis que os diga la verdad, es la primera y la única vez que he escuchado una opinión de esta índole a un desarrollador, por lo que se merece todo mi respeto por el hecho de que nunca haya criticado nuestra labor (no como el 95% restante, sobre todo las grandes empresas), pero eso no es todo. En su momento quiso acordarse de muchos que añorábamos un tipo de juegos dentro de su género en cuestión lanzando un videojuego sin pensar mucho en seguir la línea marcada por los juegos actuales, tan preocupados por mostrar unos gráficos impresionantes, y se basó en un sistema de gráficos propios de la segunda mitad de los años 90 porque era consciente de que muchos anhelábamos que dentro de un género como ése se nos volviese a dar una alegría de ese tipo (algo que sólo él hizo).

    Por todo ello, y pensando todo lo que este desarrollador ha hecho por nosotros, que ha sido el que siempre se ha mostrado más cercano a los usuarios con diferencia, cuando en su día leí apenas había lanzado su juego que ya había gente pensando en bajárselo de internet, se me cayó el alma a los pies.

    Una cosa es que no compartamos que "Lucas Arts" quiera sacar dinero de debajo de las piedras haciendo lo que está haciendo, porque yo tampoco la defiendo, pero que cuando un desarrollador que se ha portado con nosotros siempre como un señor, mirando más por que sus obras resulten de nuestro agrado que por engrosar los bolsillos, haya mucha gente que pretenda optar por la vía fácil bajando un título de reciente creación casi antes de su salida al mercado, me parece desalentador.

    Por favor, pensemos en la poca gente que aún queda como el que os comento y que tanto hacen por nosotros, aunque sean pocos.
     
    #14
  5. Cartucho

    Cartucho Cartucho

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    Pero vos sabes muy bien que eso está mal. Y lo correcto no seria que no agarren a esos perejiles, serian que nos lleven a todos.

    Vos estás proponiendo crear una ONG que atente contra la poca defensa que hay hacia las empresas que te dan a vos los juegos, no se... Me parece medio... tonto :S . Crear una organización que va a terminar perjudicando lo que te gusta.

    Naku, vos no podés ante la ley implorar tu propia ignorancia. No podés decir "Me descargue esto y no sabia que era ilegal", porque me decis que esas webs no te dicen que es material ilegal... Si te lo dicen, antes de instalar cada programa te avisa que tiene copyright, de hecho para que funcionen la mayoria le tenés que meter un crack/key (y si no me vas a decir que no sospechas que eso es ilegal :P)...

    En cuanto a los programas ilegales, no conozco muchos programas que no puedan reemplazarse por un buen software gratuito u opensource, que a veces es incluso mejor que el de pago! Ejemplos: IE>Opera, Officce>OpenOfficce, Adobe Photoshop> GIMP, Windows>Linux, Software Recover>Recuva, etc etc etc etc...

    La pirateria existe porque no quieren pagar para usar un programa, no hay excusas, y muchas veces por ignorancia. Podrian reemplazar ese software por otro muchas veces. Y se acentúa más en aquellos paises subdesarrollados, donde no hay conciencia sobre la importancia de la legalidad (y donde causalmente sobra programadores pero falta software).
     
    #15
  6. Hacha Dorada

    Hacha Dorada Vice-presidente Jr.

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    las empresas q me dan a mi los juegos estan vivitas y coleando, hacen millones todos los años. entren a la pagina de la ESA y fijense lo que dice: The primary objective of ESA's Anti-Piracy Program is to attack and reduce global entertainment software piracy, estimated to cost the U.S. entertainment software industry billions of dollars every year.
    billions of dollars? si, dale. cuanto hacen por año? entonces no quieran sacar guita de donde no hay. el copyright lo impulsan las empresas para exprimir el ultimo centavo y para completar el modelo capitalista: el q tiene, vive, si no tenes es pq no laburas lo suficiente y no te lo mereces. alla el, el q crea en esa ideologia, yo nunca le sacaria la oportunidad a nadie de disfrutar de mi musica o de mis productos, si mi trabajo me da de comer (y mucho mas)

    les cuento una anecdota: una conocida orquesta joven de tango (cuyo nombre vamos a omitir para evitarles problemas) q posee una milonga en el abasto, vende sus discos durante sus shows. hasta hoy editaron 4 discos, de los cuales los primeros 2 estan agotados sin fecha pronta de re-edicion por parte de la discografica. yo les compre los ultimos 2, y cada vez q les pido los primeros que me dicen? "bajalo de internet" por que? pq no pueden permitir q por capricho de la discografica, y por el precio al q tienen q vender los CDs, haya gente q se quede sin conocerlos. yo al artista le pago, a las discograficas tambien, pero hay limites. ellas no poseen la musica, a pesar de q la ley diga lo contrario. Ron gilbert ni siquiera puede soñar con volver a trabajar en MI. Ron Gilbert!! no puede trabajar en su propio proyecto pq lucas arts (q solo se acuerda de MI cuando se trata de "pirateria") es el dueño. ja! ahi es cuando yo digo "me chupa un huevo la ley, se van a la m*"

    no me vengan con que los programadores argentinos se cagan de hambre por la pirateria. se cagan de hambre pq no hacen cosas q puedan ser pagadas lo que valen (sin desmerecr su laburo para nada) porque si vas a pagar por un soft, seguro q por la misma plata compras uno de primera linea, o en otros casos porque los argentinos ni siquiera podemos pagar un software cualquiera. yo en el laburo si quiero usar el mejor programa de estadistica y graficos lo tengo q pagar 1000 dolares. entonces como no lo puedo pagar (ni truchar, por ahora) me conformo con lo q tengo.
    la pregunta es: si no lo puedo pagar, no lo uso? en el caso de mi trabajo, esta bien, estoy haciendo guita con eso, asi q si no lo puedo comprar no lo compro. pero en el caso de un juego? si no puedo invertir 150 pesos en un juego, no lo juego? osea q el q mas gana juega y el q no hace balero? repito, asi funciona el mundo, pero no tengo pq aceptarlo. mi felicidad primero, despus el sistema. si el sistema me persigue, me escapo. o tengo q sacrificar mi felicidad por el sistema? hay gente q piensa q uno tiene q obedecer todas las leyes escritas, morales y eticas a fuerza de no ser feliz. en q cabeza entra? uno obedece a su felicidad, y se aguanta la respuesta del sistema.

    siempre digo q si un tipo solo puede ser feliz mediante el delito, no puedo culparlo. pero voy a tratar de meterlo en cana pq no quiero q me pase nada a mi ni a los que quiero. las empresas hacen lo mismo conmigo, bah, con nosotros. y justamente planteo mi ONG pq se q la ley es la ley. no estoy apoyando q la ley deje de aplicarse (ojala se pudiera!) sino q la apliquen cuando quieran, y yo intento ayudar al q agarraron, q es como yo. o no hay grupos de ayuda a adictos o delincuentes? =)

    y ahi esta lo q mas me calienta. q me la paso viendo avisos y esfuerzos por parte de empresas y el gobierno para combatir la pirateria, mientras que en mi pais hay gente q se muere de hambre, por falta de medicamentos, por desidia todos los dias.
    yo si q soy un hijo de p*, pirateando jueguitos y discos de hace mil años!!

    acepto q yo soy colgadisimo, super distraido, y no tengo ni idea de quien estas hablando. suena excelente el hombre, sin palabras. y suena a ese tipo de personas a las q sin dudas le compraria algo original. y comparto tu idea de q es horrible q al primer dia q sale el juego ya hay gente descargandolo, pero tampoco puedo culpar al q lo hace sin maldad. pq lo importante aca es hablar de la gente q piratea sin maldad, ya sabemos q hay megapiratas, mafiosos, adictos al download, y todo eso. yo defiendo a la pirateria como forma de acceder a todo aquello a lo q de otra forma no podria acceder, y q me resulta util a mi felicidad. y no dudo de q si tuviera dinero compraria mucho mas de lo q pirateo. me gusta jugar AGs, cuantas puedo comprar? repito, hablemos de la pirateria como la practicada sin maldad.
     
    #16
    Última modificación: 28/Nov/2008
  7. DiBLo

    DiBLo Calavera Demoniaca

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    Una tabla sobre el agua
    Al punto donde yo quiero llegar es que hace 10 años era muy dificil (aun mas que hoy) encontar un juego original en alguna sucursal de tal o cual compañia (lease: Lucas Arts, Sierra, Electronic Arts, entre otras) y como digo los monkeys o los primeros Larrys son de esas epocas del hace fuuuu.... entonces como se puede jugar esos juegos si no los bajas de internet??? y asi con algunos juegos, o mejor dicho con muchisimos juegos...Yo le veo desde ese punto de vista al abandonware, que aunque hagan remakes y demas como se consiguen si no hay una sucursal o un distribuidor autorizado en el pais en el cual uno vive? Y ahi tambien entran los juegos nuevos, como se debe hacer entonces????? :confuse::confuse::confuse:
     
    #17
  8. Hacha Dorada

    Hacha Dorada Vice-presidente Jr.

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    en ese caso tenes q comprarlos por Amazon.com, pagar el precio del juego, mas $5 dolares por envio mas otros $5 dolares por cada item en el envio.
    por ejemplo:
    Grim Fandango
    http://www.amazon.com/Grim-Fandango...4?ie=UTF8&s=videogames&qid=1227930516&sr=1-24
    (ah, no miren los usados pq amazon no los manda)
    precio del juego: u$s 64.49
    precio por servicio de envio: u$s 5.00
    precio por item por envio: u$s 5.00
    total: u$s 74.49 = 250 pesos argentinos

    fijense en cuanto esta el sueldo minimo en Sudamerica, y despues miren cuanto estan los salarios en negro, cuanto es el costo de la canasta basica, etc, etc, etc... y despues piensen si cualquiera se puede comprar este juego.
    ojala todos pudieramos!
     
    #18
    Última modificación: 29/Nov/2008
  9. Nightshade

    Nightshade Revolution is coming...

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    No, pasa que por allá debe ser que la empresa encargada de la distribuición del juego no se pone las pilas.
    Yo tengo el Grim original, pero ni ahí que me costó eso. La distribuidora se encarga de que la producción de los CDs se haga en el país, igual que la caja y la impresión del manual. Sino evidentemente los juegos serían para unos pocos.
     
    #19
  10. Hacha Dorada

    Hacha Dorada Vice-presidente Jr.

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    yo lo quiero comprar original ( a pesar de q me grite la dignidad por darle plata a LA) pero en castellano, y no vi q lo vendieran en ninggun lado. y con el precio q encontre aca para la version en ingles... me parece q sigo con la copia, pucha digo.
     
    #20

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