Estoy de acuerdo, siempre que cualquiera de las dos opciones sea realmente hacer lo que debemos. En cuanto se mete el ir contra eso, ¡amigo mío! es cuando la cosa se complica: ¿hago el bien a quien no quiero, si lo tengo que hacer? ¿y si a quien quiero tengo que hacerle algo que, a primera vista, no le supone un bien? Digo a primera vista porque no siempre se ven las cosas con todas las perspectivas... Me encantan estos posts
Lucía, releyendo lo que pusiste, si veo una posible razón para el comportamiento de esa persona... No es para nada correcto, y no quisiera juzgar sin saber (por eso digo posible razón) pero es muy común, de hecho en mi familia pasó con temas de herencia y demás, peleas entre padre/hijo/hermanos ... Entre el Honor y el Dinero, lo segundo es lo primero... Me acuerdo una vez, había leído en un libro de un amigo que ahora está en Cordoba, en el Uritorco trabajando allá... El libro se llamaba "Las cuatro palabras mágicas y su armoniosa convivencia con la adversidad"... No recuerdo exactamente las palabras , Perdonar y Aceptar eran dos, y en una parte hablaba de lo peligroso que es educar a la gente con "Premios y Castigos", es decir, hacés algo bueno te doy algo bueno en recompenza, y de lo contrario te quito algo o te ofendo... En teoría eso está bien, pero puede llegar a ocurrir que por ese tipo de educación, una persona busque siempre el premio sin importar si se lo merece, y evite los castigos aunque tuviera que hacerles frente... Por poner un ejemplo simple, una persona va manejando su auto, tomó algo de alcohol. Sabe que manejar con más de 0,5g/l de alcohol está prohibido, y que si lo agarra un control va a tener que pagar una multa. De esa forma, puede: A) No manejar habiendo tomado. B) Evadir los controles, manejar cuidandosé de no pasar por ninguno, o pagar una coima. Si no se tiene conciencia de lo que se está haciendo, si uno trata de obtener el premio (porque se educa relacionando premio=bien) y evitar el castigo (castigo=mal), quizas esa persona se saltee los controles y no pase nada (es más, hasta es posible que se sienta orgulloso de que no lo agarren) pero no le va a pasar nada hasta que le pasé, y choque... Y lamentablemente ahí va a ser cuando se de cuenta (si sobrevive) de que esa ley existía para algo. ------ Edit: Teniendo en cuenta que somos uno de los paises con más accidentes de tránsito, y mi provincia en particular dentro del país, yo diría que la mayoría de la gente opta por la opción B (porque los conozco, y de hecho yo también lo hice hasta que una abultada multa me hizo pensarlo mejor). ------ Lo mismo puede aplicarse a la verdad. Si una persona mintiendo, manipulando, puede obtener un castigo menor o premio mayor... Y desde chico se nos educa relacionando el premio con lo bueno, uno hace un buen trabajo para cobrar un buen sueldo... Entonces es lógico que más de una persona, no por maldad (me gustaría pensar... yo no creo que "la maldad" venga por herencia, el diablo u otras yerbas) sino más bien por una cuestión de una educación que tiende a los premios para resaltar el valor de lo que está bien, caiga en la corrupción, la mentira, el engaño, el enojo facil... Es medio confuso, no se si se entiende la idea.
yo soy mas bien tranquilo, de los que se enojan cada tanto, pero cuando me enojo agarrate, porque es con todo.
Las discusiones, peleas, son como una sinchada que no termina nunca, dos tirando de una cuerda sin parar y sin darse cuenta de que no termina mas, hasta que uno se pone a mirar y afloja el tiron. En sí, mas allá de que a uno le moleste o no, hay que tener en cuenta que la misma naturaleza varia en la moral, siempre va a existir los buenos, los malos, los neutrales, los legales, los caoticos (como en el Dungeon's and Dragon's). Yo en mi lugar, siempre prefiero ser buena y de palabra pero a la gente que en mi criterio, considero que lo merece. "El rencor y la venganza solo sirve contra la gente que no cambia."
Despues de leer todo esto me viene a la cabeza un tema de Fito Paez [youtube]Kj0bOwK2DTU[/youtube] "Cuando estes asi sacate el diablo de tu corazon!"
Madre mía, qué violento! luego da un giro radical! es un vídeo fuerte. Me ha recordado al anuncio de una marca deportiva D) donde uno bostezaba y se contagiaba por el mundo entero... Es la "misma" idea de que uno empieza y contagia al resto del mundo. Ese es un tema también muy profundo.... E incluso antes: porque lo que uno haga con su libertad, no le afecta sólo a él mismo, sino a todos los demás. Porque uno se "construye" a sí mismo con sus actos libres y luego se relaciona. Si me "construyo" con malos cimientos, me desmorono tarde o temprano, afectando a los más cercanos primero y a los demás en cadena. Si yo hago un mal uso de mi libertad y no hago de mí alguien mejor, primero: no me ayudaré a mí mismo y segundo: no podré ayudar a los demás a que lo sean. Chan! no escribo tan bien como Cartucho, pero espero que se entienda... El ejemplo del edificio es bastante pobre...
Yo llevo muchos años metido en el terreno de las ciencias del pensamiento y todo lo que ello engloba (filosofía, psicología, sociología, ...) y el hecho de pensar y llegar más allá me ha hecho ver cosas en las que discrepo con alguno de vosotros. Yo nunca hablo de gente "buena" o "mala" porque, a mi entender, no existe ni gente buena ni gente mala. En primer lugar, porque no hay nadie en el mundo que pueda ser bueno en todos los ámbitos y situaciones ni otro que pueda ser malo en todo lo que haga. Por poner un ejemplo, si tomamos un terrorista o un asesino en serie, "a priori" sería un tipejo, pero no se podría hablar en términos absolutos debido a que sólo estamos valorando un aspecto en concreto de su vida, no sabiendo cómo actúa dicho individuo como padre, en el entorno familiar, etc., pudiendo resultar ser un excelente marido o padre, por ejemplo. La teoría que defiendo desde hace años es que, como he dicho, no existe gente buena o gente mala, existe gente equilibrada y gente desequilibrada y comportamientos equilibrados y desequilibrados, que es diferente. Está claro que una persona con una vida feliz y normal no va a llevar a cabo palizas, asesinatos, etc. (más que nada porque ni se lo llega a plantear). Pero, siempre cuando se ahonda en la psicología del individuo que ha realizado algún tipo de acto se comprueba que existe algún tipo de trastorno o desorden psiquiátrico desde la infancia, reflejándose esos comportamientos en edad adulta. Por lo tanto, se trata de procesos de alienación y vicios del cerebro. Son mentes insanas que desde años atrás se han ido dañando poco a poco hasta llegar a tener pensamientos que una persona normal no tendría. Tal es así que nunca podemos decir "yo eso nunca lo haría"; ya que, en una situación de enajenación mental en la que nos encontrásemos fuera de nuestras casillas, todos y cada uno de los de este foro seríamos capaces de coger una pistola y pegar un tiro a alguien. Si se piensa en frío, todos los comportamientos violentos o irracionales tienen un claro componente psicológico como trasfondo, y esa es la explicación a este tipo de actitudes que la mayor parte de la gente no entiende. No quiero enrollarme más que mis tesis sobre esta serie de cosas son realmente extensas y os puedo aburrir, jajaja.
Esta bien lo ke planteas Guardian, pero eso se aplica mas a patologias psicologicas, y, por ahi, a lo ke estamos haciendo incapie ahora es a la forma de actuar, de reaccionar, ke tiene cada uno frente a situaciones cotidianas. Esto teniendo en cuenta ke somos personas psicologicamente estables, sin desordenes "anormales". Esta bueno lo ke se pregunta Cartucho, ke si es necesario llegar a la violencia para lograr ke la otra persona reaccione... A mi me parece ke depende de la persona con la ke tratemos. Hay ke usar un toke de empatia para ponerse al mismo nivel de comunicacion ke tiene el otro y asi hacerle entender las cosas a su manera. Yo siempre trato de no enojarme y de plantear trankilo los problemas. Tambien evito tratar mas de lo necesario con gente ke se ke me puede cagar. Otra cosa ke me parece importante es la de fomentar al confianza en los circulos de personas con kien nos manejamos. Saber ke podemos confiar en los demas, y ke los demas confien en nosotros es muy importante.
Y yo te diría que ni siquiera sirve ahí. De hecho, con la gente que no cambia... Uno consigue cambiarla con rencor y odio? o sólo consigue que esa gente se aferre más a su mala actitud? :S ... Yo no creo en "la maldad", asi porque si. Creo que si una persona se da cuenta de la dimensión del mal que está haciendo -y muchas veces desgraciadamente la única forma de darse cuenta es vivirlo en carne propia, porque aprendemos del error- entonces en ese momento la persona cambia. Pero repito, no cambia porque uno se enoje y sea rencoroso, cambia porque se dá cuenta de que estaba obrando muy mal, y desgraciadamente en ese sentido uno no puede mostrarle los errores a otro, sólo puede intentarlo, finalmente es la vida misma la que va a producir el cambio en esa persona. Pero actuando con odio, rencor, o vengativamente, uno termina convirtiendosé en lo que critica, por más que se emplee la típica excusa "Pero el empezó!"... Por eso reafirmo el dicho que tiró Lucia, "Haz el bien y no mires a quien".
Concuerdo absolutamente con eso. Por eso mismo me parece errado clasificar a la gente en "buena" y "mala". Yo creo que la gente que actua con "maldad" no es conciente del daño que está haciendo, y si lo es, de todas formas puede cambiar. Voy a dar un ejemplo simple: Una persona que nace en una villa de Buenos Aires (Argentina), y desde la infancia está expuesto a determinadas situaciones, puede llegar a robar y hasta asesinar. Y ese acto está muy mal, por supuesto. Ahora me planteo lo siguiente, si esa misma persona, hubiese nacido en otro lado? Si hubiese nacido en... Dinamarca, por ejemplo? Cito un extracto de wikipedia: Probablemente su destino hubiera sido diferente, porque hubiera estado expuesto a diferentes factores. Entonces me pregunto, ¿qué tan independiente es el hombre (en general) de su entorno? ¿Es lógico esperar que en una sociedad enferma, llena de falsos valores, de egoismo, materialismo y otras hierbas, no halla gente """mala"""? Y ante esta gente """mala""", que no puede/quiere cambiar... Qué hacemos? ¿Los agredimos? No, eso no va a arreglar las cosas. Es más, esta gente se va a poner a la defensiva y no va a escuchar ninguno de nuestros argumentos. ¿Los ignoramos? Tampoco , tenemos que vivir todos en este mundo, y no se puede vivir ignorando los problemas, aunque sea más facil cerrar la boca y buscar otra cosa para distraerse. Los ayudamos. Esto puede servir. Es muy dificil ayudar a alguien que nos hizo/hace mal. Es tán dificil cómo tanto mal nos halla hecho, pero yo considero que TODOS merecen un perdon, siempre que entiendan y cambien para bien. ¿Y cómo ayudamos a nuestro "enemigo"? Ni con golpes, ni con carceles, ni con insultos, ni con pena de muerte, ni con guerras, ni con golpes de estado, ni ignorandolos, ni etc etc etc... Les parecerá que me fui por las ramas porque mecioné un monton de cosas, pero creo que todo -inclusive el estado actual del mundo- está MUY relacionado con esto, y que los únicos que podemos cambiarlo, somos nosotros los humanos. Si quieren con la ayuda de algún dios (no me opongo, si es beneficioso bienvenido sea), pero el cambio tiene que partir de uno. Más vale , tengo varios conocidos en la editorial Cittá Hermanos, porque unos familiares publicaron libros allí... Ya veré bien qué hago con eso.