La leche de vaca, ¿mala para los humanos?

Tema en 'Calavera Café' comenzado por Jaguar, 23/Feb/2010.

  1. nicohvc

    nicohvc Moderador

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    exacto!
    hoy en día más bien se toma el "suero" de la leche. La leche de vaca es pura grasa amarilla. Casi ni forma nata la leche que se compra comparada con la de "la época de antes"
     
    #11
  2. Hacha Dorada

    Hacha Dorada Vice-presidente Jr.

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    Jaguar, es por eso que ningun mamifero actual ha logrado expandir su calidad y expectativa hasta 3 veces mas de la que tienen por naturaleza. justamente gracias a "no seguir" la naturaleza, podemos ver a nuestros abuelos (si tenemos la suerte) hasta los 80 o mas años, y más tarde a nuestros propios nietos.
    no es excusa. la logica no se aplica a la biologia, cuando no encaja.
    por otro lado, tu calificacion de mafioso al respaldo cientifico me parece ofensiva. si te referis a las grandes farmaceuticas, hasta te lo puedo aceptar un poco. pero yo soy cientifico y ni yo ni ninguno de los colegas con que trabajo somos mafiosos ni nos dejamos vender cualquier verdura.
    cualquier trabajo cientifico esta obligado a incluir toda la informacion necesaria para q cualquiera alrededor del mundo pueda repetir un resultado. se realizan controles experimentales, negativos y positivos. se usan rigurosisimos tests estadisticos. cada trabajo enviado a su publicacion es revisado previamente por pares de forma anonima para asegurar la calidad de lo q se publica.
    vos me pedis que descrea del sistema cientifico, que tanto nos da, y crea una nota en internet, sin fuentes, sin experimentos, sin descripcion de la forma en que se obtuvieron esos hallazgos, y firmado por un neuropata (con el respeto, que me puede merecer una profesion que desconozco). citandote, eso no me parece logico.
    sos un tipo inteligente, jaguar. pensa bien lo que te digo!
     
    #12
  3. Guardian_Misterioso

    Guardian_Misterioso En una lúgubre mazmorra

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    No leí el artículo pero debo decir tan sólo con el título que es cierto por lo que voy a explicar a continuación.

    Yo he practicado atletismo de fondo durante varios años y cuando tenía lesiones acudía a un acupuntor y naturópata que está considerado el mejor de España y que lo ha sido de la campeona del mundo de 3.000 metros obstáculos, que además es amiga mía (Marta Domínguez Azpeleta).

    Dicho naturópata que incluso vivió durante varios años en China para perfeccionar sus técnicas y aprender más me dijo en su día que "la leche es el peor alimento que existe". Pero ojo, no todo tipo de leches, sino tan sólo la leche animal, que es la que estamos acostumbrados a tomar.

    Me comentó que el ser humano es el único que sigue tomando leche después del período de lactancia y es algo absolutamente inútil, ya que los animales a partir de dicha etapa dejan de tomarla, por lo que en los humanos no hay necesidad, tampoco.

    Además, lo que contiene la leche es lactosa mientras lo que demanda nuestro organismo es lactasa (con "a"), por lo que estamos ingiriendo un alimento que no nos está aportando nada de lo que necesitamos.

    Por otro lado, la leche tampoco contiene el calcio que nuestro cuerpo demanda. El calcio que precisamos se encuentra en el pescado azul y otros alimentos, pero no en la leche animal, ya que se trata de un uso que se ha ido extendiendo a lo largo de los tiempostotalmente incierto.

    Además, sí que hay pruebas de que la leche resulta perjudicial aunque se haya tomado desde siempre. Un alto porcentaje de la población mundial es intolerante a la lactosa (volvemos a lo dicho anteriormente, que la lactosa es lo malo, lo que es bueno es la lactasa, que es lo que no contiene la leche) y son personas que se ven incapaces de tomar un sólo vaso por lo mal que les cae al estómago.

    Y, como en estos casos suelen valer las experiencias personales, allá voy con la mía. Debido a problemas que experimentaba yo con la leche desde bien pequeño (me revolvía el estómago por las mañanas y además padecía almorranas) el naturópata del que he hablado con anterioridad me recomendó tras explicarme todo esto que dejase de tomar leche animal y mejoraría mi salud en ese sentido.

    Me recomendó leche de soja (vegetal) ya que es mucho mejor que la leche animal y debo decir que los resultados fueron magníficos. La leche nunca más ha vuelto a producirme náuseas por las mañanas, no me sientan tan mal los viajes cuando tengo que desayunar previamente y mejoré mucho de las almorranas.

    Por tanto, creo que están claros los escasos beneficios (en realidad ninguno) que nos aporta la leche animal. Mi recomendación, ya que en mi caso fue mano de santo (como decimos en España), para todos aquellos que quieran seguir tomando leche es que opten por la de soja y dejen la animal, ya que la primera nos aporta muchas más cosas buenas que la segunda. Aunque, como digo, no sería necesario tomar ninguna de las dos, ya que la leche en sí es un alimento innecesario e inútil.
     
    #13
  4. Hacha Dorada

    Hacha Dorada Vice-presidente Jr.

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    Guardian, la lactasa es una enzima (de la familia de las beta-galactosidasas) que se ocupa de la degradacion de la lactosa. Esto es algo que toda persona que haya tomado un curso basico de bioquimica metabolica ha estudiado.

    A que te referis con que lo que necesitamos es "lactasa" y no "lactosa"?. No existe ningun disacarido que se llame "lactasa". La intolerancia a la lactosa esta relacionada en la gran mayoria de los casos con defectos (mutaciones en la psecuencia o en el promotor de su gen correspondiente) de la enzima lactasa.

    Con respecto a que el resto de los mamiferos no beben leche despues del periodo de lactancia, te repito lo que le decia a jaguar. los animales tampoco se tratan medicamente sus patologias cardiacas, no intentan curarse o extirparse tumores, no se administran insulina exogena cuando padecen diabetes, cosas que solo realizamos los humanos. las hacemos para vivir mas y mejor.

    Si es verdad que todos los nutrientes que otorga la leche pueden obtenerse a traves de la ingesta de otros alimentos. La gran ventaja de la leche radica en poseerlos juntos, en una gran concentracion, y a un precio accesible. Incluso tiene Vitamina D, una vitamina que se genera naturalmente en nuestro cuerpo durante la exposicion a la luz del sol, razon por la cual es importante su ingesta en paises nordicos con largos periodos de frio y baja intensidad solar, y que no es frecuente en la mayoria de los alimentos.
     
    #14
  5. Guardian_Misterioso

    Guardian_Misterioso En una lúgubre mazmorra

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    Yo ya digo que, a nivel personal, desde que realicé ese cambio mi salud ha mejorado en muchos aspectos. Y lo de la intolerancia a la lactosa es algo que vemos diariamente y que le ocurre a mucha gente. Eso, al igual que la gente que no puede tomar leche por las mañanas porque le revuelve el estómago, que le sucede a mucha, también (a mí el primero me ocurría).

    Y, en cuanto a la diferencia entre los animales y los humanos referida a los métodos que tenemos para vivir más y mejor, discrepo en parte. Y voy a poner para ello otro ejemplo bien clarificador: hace tiempo se hizo un estudio con una mujer que había vivido toda su vida en África. Allí se había alimentado de productos naturales y no había accedido a ningún método médico que conocemos en el mundo desarrollado.

    Ya de adulta, con unos 30 años se fue a vivir a EE.UU. con la alimentación propia de una sociedad desarrollada y con acceso a medicina y otra serie de cosas. ¿Conclusión? En 30 años no había tenido en África ni una sola enfermendad. En cuando se fue a vivir a Norteamérica le salió de todo: osteoporosis, ... Lo que nunca había padecido en las 3 décadas anteriores.
     
    #15
  6. Jaguar

    Jaguar Gorila de 3 cabezas

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    Hacha, a lo que me refiero con lo de corrupto, es siempre principalmente a la OMG, que de ahí sale casi todos los conocimientos que en las facultades de medicina se enseñan y donde salen todos los grandes negocios, como el de la leche en este caso.

    Por otro lado, repondo a unas acotaciones que dijiste. Por empezar, ni cerca me creo que hoy en día vivimos 3 veces más que antes, lo considero una mentira para engañar a la gente. Segundo, los animales salvajes no se curan de enfermedades, ni se extirpan tumores... porque no necesitan hacerlo; se alimentan de lo que necesitan, respiran aire puro, ejercitan su cuerpo, etc. La leche es simplemente el alimento que tiene el ser viviente hasta que le empiezen a salir los dientes, a partir de ahí ya no necesita de la leche.

    Además como dije, la vaca tiene un cuerpo muy diferente al nuestro, huesos diferentes, peso mucho más grande y 4 estómagos (nosotros solo tenemos uno). A la leche de vaca ahora se la pasteuriza para que sea mas liviana, pero le meten cosas no apreciables como a todos los alimentos, además de que a la leche vencida la vuelven a re-pateurizar y la re-venden.

    El hecho de que el artículo no tenga fuente o no muestre los experimentos no quiere decir que sea falso, hay uno que te puede mostrar el experimento de tal cosa o tal teoría, y suele ser una gran mentira, o también un gran error (como el caso de Freud con la cocaína). ¿Acaso cuando leen un libro en la facultad se ponen a ver si tiene fuentes?

    Yo tomé leche toda mi vida, hasta que una vez oyendo la conversación con unos amigos decían que la leche no es buena a edad adulta; sino que es buena hasta cierto tiempo del mamífero, porque así está pensada la naturaleza. Pensando en eso decidí buscar un poco sobre el tema y encontré esto.
    Te cuento, yo tengo deformación osea en ciertas articulaciones, que son como huevos, uno en la nuca, uno en cada codo y uno en cada rodilla; además de que vivo todo el tiempo congestionado y con flema (como menciona en el artículo). Después de esto decidí no tomar más leche y ver que resultados tengo. En otro foro puse el mismo artículo y fue mucho más hablado (porque es un foro de artes marciales y a muchos de ahí les interesa el tema de la nutrición y el cuerpo) y tuve posts que me favorecieron de la misma manera en que lo hizo guardian.
     
    #16
  7. Cartucho

    Cartucho Cartucho

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    Deberían...

    Que se yo, es un tema trillado. Pero no puedo basarme en la "no información" o no-fuentes para decir que algo es verdadero...

    Es cuestión de preguntarle a la gente grande, longevos, que tienen más de 100 años, si toman leche, si tomaron durante su vida, cómo tienen los huesos y cómo se llevan con la lactosa...

    Pero hay algún registro de alguien que halla muerto por la leche? (sin contar los casos de intolerancia, obvio)
     
    #17
  8. Jaguar

    Jaguar Gorila de 3 cabezas

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    In the Flesh
    Si hay, nunca lo dirían, porque no hay sospecha sobre ella.

    Si alguien tiene cancer, tiene cancer y punto. Si alguien tiene osteoporosis, tiene osteoporosis y punto. No le dan vueltas para saber porque fue.
     
    #18
  9. Guybrush Fan

    Guybrush Fan Cuevino

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    La leche es muy buena para el que no tiene otras alternativas por conocimientos o economia, estoy seguro de que hay formas mas sanas de alimentarse, pero de que también hay mucha gente que es preferible que tome leche a que no tome.
    Lo mejor seria que todos podamos tener una dieta bien equilibrada, pero no siempre es facil.

    Igualmente la leche esta muy metida en la industria alimenticia, y todo lo que no tenga leche de vaca y este orientado a una finalidad similar suele ser mucho mas caro.
    La leche pura, si la mezclo con otras cosas no me resulta facil de digerir, pero quesos y todos los demas lacteos no me dan mucho problema, quiza sea por la dosis, y es muy lindo en muchos postres y comidas =P

    Volviendo al tema, leche de soja supongo que se puede conseguir en el naturista, lo mas parecido que conozco, y que no se si es lo mismo es el jugo Hades sin sabor.
    Estaria bueno saber que otros productos se pueden conseguir, porque al menos ese jugo me resulta muy rico =p, ademas en mi familia hay muchas alergias alimentarias, y yo soy el que mejor sistema digestivo tiene parece, pero mi hermana no puede tomar leche, mi mama no puede comer azucar normal, solo zacarosa y otras cosas, y lo notan mucho, a mi vieja se le inflaman los intestinos y se le hincha la panza, y mi hermana se brota muy mal, ni en internet vi (aunque no busque especificamente) casos de brotes TAN fuertes, vivio muchos años con la piel totalmente destruida por la magnitud de sus brotes hasta que pudo hacerse un analisis y ver que cosas no puede comer.

    Y actualmente esta de moda satanizar alimentos, me parece perfecto que se desmitifique lo bueno que es un alimento, pero no podemos negar que la leche tiene su utilidad, a pesar de que quizas por ignorancia no se conozcan cosas mejores con el mismo fin. Podemos ir a ejemplos de gente que dejo de tomar leche y por no reemplazarla con nada, esa descalcificacion le pego duro, conozco un chabon que hizo eso y perdio media dentadura no mucho después, aunque no necesariamente esa fue la causa, aca veo que estamos hablando de experiencias personales mas que de ciencia dura.
    Volviendo al tema ahora me quieren hacer creer que la soja te hace no se cuantas porquerias mal, y me quieren poner el ejemplo estupido de que en los paises pobres la comen y en los ricos la usan para alimentar al ganado, pero es una cuestion de presupuesto y variedad, y conozco varias vegetarianas puras de toda la vida (de esas que no comen ni huevo, ni miel, ningun tipo de carne, osea vegetarianas 100%) y si no fuese por la soja no tendrian muchos nutrientes escenciales y no estarian tan saludables como estan. Aunque quizas tengan algo mas en su dieta, pero tendria que investigar.

    Lo de tomar leche todos dos veces por dia creo que es un habito que sobreesfuerza al sistema digestivo, pero de comer cosas con leche o tomar entre 1/2 y 1 litro de leche por semana me parece algo que no llega a tener efectos secundarios grandes sin una intolerancia marcada.

    Yo soy intolerante a dormir me parece, no logro dormirme nunca temprano por mas que me levante a las 7 -.-
     
    #19
  10. L@N-G3R

    L@N-G3R Cuevino

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    Ya la vi esta incluso en la television pasaron a un tipo de nueva york, un cardiologo, decia esto mismo...y cuando le preguntaban porque era mala no sabia decirlo. solo decia eso de los animales, me parece absurdo..nada de lo que comas es de tu propia especie. Cuando cazas comes carne, que nisiqueira esta hecha para comer, esta hecha para mover los huesos del animal en cuestion, cuando te comes una frutita, te crees q esta ahi para q la comas? te estas comiendo el utero de la planta....Asi que ahi esta la logica, cada cosa q comes tiene otra funcion distinta y tampoco esta preparada para que vos te la comas....pero igual lo tenes que hacer y te sirve en distintas maneras...La carne cocida que vos te comes, no es un proceso natural tampoco, todos los animales comen carne cruda. El pan nisiquiera existe en la naturaleza, se fabrica..esta mal el pan tambien? :P
    Aparte, a esos q escriben esos articulos, quiero que a sus hijos cuando terminen la lactancia no les den ni una gota de leche...a ver q pasa :P. La ciencia hoy es asi, si la poens a prueba y si tu hijo te sale barbaro, fuerte, sin problemas de huesos entonces la teoria se puede empezar a revisar...si no no tiene peso de ningun tipo.

    EDIT: Todo eso puse para decir, que el hecho de que la comida involucre procesos dudosos o anti-naturales, no significa en todos los casos q sea dañina...no es que todo lo natural es bueno y lo artificial es malo...Los procesos despiertan bondades y seguramente maldades tmb en la comida...y en cuanto a los negocios...atras de todo, hasta de los pajaritos hay negocios. pero eso no es por maldad, es la modalidad que se tomó ahora...para dividir el trabajo entre los millones que somos, y tmb para obtener ganancias sin romperse la espalda 12 horas, sino que a traves de otros medios...nose si esta mal o bien...es asi, y si no gusta el sistema, hay que estudiar bastante y proponer uno mejor
     
    #20
    Última modificación: 5/Mar/2010

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