A ver... No te voy a negar Jaguar que públicamente sos reconocido como el usuario descortés. Uno siempre se mete al foro con buena onda para cagarse de risa y se encuentra con que casi todos tus comentarios son negativos y tirando basura... y adiviná qué? Toda la vida se te respetó, porque a pesar de que es cansador leer esa clase de mensajes, siempre se debe tratar de respetar la forma en que se expresa el otro. Esa carga que ya venías llevando, sumado a que a Guardian no le gustó para nada el mensaje con el que te referiste ("estoy harto de leer esa clase de pelotudeces" no deja de ser una falta de respeto), dio como resultado un simple warn. Ok, no mostraste ni un cambio con un warn, era en vano seguir con warns porque mientras no llegues al ban, vos vas a seguir igual de siempre... así que se te dio el ban de una para ver si cambiabas. Pero me parece que "el ignorante que mariconea a los mods" acá es otro. Ahora digo yo... en el thread de Bonito, yo dejé bien dicho que "Todas las opiniones ya habían sido dadas como 40 veces" y que "más que opiniones, eran formas de convencer a Manu para que abandone su creencia" y eso en el foro no estaba permitido. También puse que "el próximo que postea con ese criterio, le borro el post" y sin embargo vos volviste a postear ignorándome totalmente. Te borré el post, y volviste a postear. Sabías que hay un motivo de warn que es el de "Desobedencia a un moderador"? Por qué no decís nada de ese thread? Me parece que vos te quejás según te conviene...
El boludeo de Manu fue porque comenzó con comentarios como "si acierto, me das repu y ademas te re cago a puteadas" o "si, es que los boludos traen mas boludos", por eso se entró a comer el gaste en general ademas de no admitir que la erraba. Por otra parte, manu ya hubo varias veces en las que me trató para el orto por ocasiones inversas, por la cual me tomé provecho. Además, no soy el unico que opina que no le gustó tu actitud en el thread de manu, solo que soy el unico que la dice. Porque una cosa es que digas "bueh, ya fue el bardeo, aunque no sea lo mas justo" pero vos dijiste "demosle la oportunidad a manu de que termine el mundial y ver como sigue" ¿por que tenemos que tomar esa posicion? cada uno le da la oportunidad si quiere, y por las actitudes que tuvo manu es logico que nadie se la quiera dar. Ahora, con vos, el problema viene de arrastre: http://www.cuevadeclasicos.org/foro/general_comunidad/12413-para_la_cueva.html Hay muchos threads que se cierran simplemente hasta por lo que se le da gana. Como el thread sobre dezukez, que propusiste una tregua con la cual muchos no estabamos de acuerdo y lo cerraste porque no se dió como vos lo querías, o a veces que se cierran porque solo un par desvirtuan y con el cierre terminan cagando al resto u otros como el thread del matrimonio gay porque decían que se promovia la discriminacion, por empezar que eso no era cierto, y segundo, porque alguien no este de acuerdo con eso, ¿hay que cerrar el thread? yo no estoy de acuerdo con el que está en contra del matrimonio gay, pero es su opinión, no voy a cerrar un thread por eso. Sobre el tema del desvirtúe a ver.... Si alguien crea un thread sobre "juntada cuevina" ponele, algo serio para armar, puede haber algun que otro chiste pero que no se desborda, esta bien, despues si uno entra en cualquiera a hacer un foro chat o para ponerse denso de ver, esta bien decirle que la pare. Ahora, si uno viene con "como atravezar un globo con un alfiler" QUE PRETENDES DE ESE THREAD????? que crees?? que se va a armar una conversacion re interesante de eso??? no, pero a partir de eso se habia armado algo interesante sobre los programas de tv, no es cualquier verdura y saltaste con que no desvirtuemos. y por cierto, el dia que cambien el funcionamiento de los warn's, avisen, porque no era así, de ultima para recomendarte, en esos casos seguí clavando warns que despues uno afloja, si entran a banear por cualquier boludes, ya el ban pierde sentido, al igual que si entran a warnear por cualquier boludes. 30 puntos de warns, no me afecta, he tenido más, pero igual ya me habia desquitado con guardian, si me hubiera respondido en su debido tiempo en vez de escapar creo que no hubiera sido lo mismo.
Tu queja se remota en la misma modalidad de moderación desde que se inició el foro. Es decir, vos que siempre andas diciendo "las épocas doradas eran cuando yo entré", en realidad es sólo porque fue cuando vos entraste y tu mente se acostumbró a esos usuarios del momento. Después vas viendo que esos usuarios abandonan el foro y entonces "ya no es lo mismo que antes" y te quedás con esa idea de "las épocas doradas". Digo ésto porque a mi me pasó lo mismo (entré un año antes que vos) y para mi mente, "la época dorada" fue en el 2005, y a partir del 2006 empezó "otra etapa muy diferente" según mi mente. Qué tiene que ver ésto? Que se comenta que "los mods ahora cierran topics porque sí... antes no se daba ésto". Bueno, les comento que sí se daba (y los invito a revisar temas viejos), sólo que nos dejamos llevar por la ilusión de "la época dorada". Del topic de "cómo atravesar un globo con un alfiler" pretendía que se armara un re buen tema acerca de experimentos caseros. Acaso no es algo interesante eso? Para hablar de series, se arman un topic nuevo y listo. Y ahora yo te aconsejo a vos: afuera hay una vida. No te tomes el foro tan a pecho, no tiene que ser tu vida. Si tanto te quejás de que el foro es una cagada desde hace un montón, nadie te obliga a entrar. Pero bueno, se ve que no es tan cagada después de todo, porque seguís siendo un usuario concurrente... y veo que los users no son los que te atraen, porque los únicos que están desde que entraste son Tavo y Fefi (si no me equivoco).
En ningún momento mencioné la época de antes, y me parece mejor esa época porque había mas participación, más threads interesantes, mas originales, etc; no por la moderación; pero en fin, ese no era el tema, enfocate al tema en sí. La del globo hubiera sido así se hubiera propuesto que los demás pongan otras cosas de esa manera, pero nunca propuso eso, puso algo que todos lo vimos en el mundo de beakman y así salió el tema de la tv, que en sí se llevaba bien el tema. Por cierto, estás muy errado con el tema de los users, hay gente que entró después que yo y con la que me llevo bien, como Gunth, Charchar, Wonton, Nico que es mas viejo que yo pero en ese momento no se pasaba, Aye, Tavo, House, y bueh, no sé si me faltará alguien. Por cierto, tengo bien en presente que tengo una vida, pero si me banean por algo así me parece ridiculo que me lo tome como agua, igual para eso te diría que tampoco te tomes tan a pecho los desvirtues y los chistes.
El problema de este foro (y de todos en general) es el gataflorismo. Cuando los mods son flexibles y no toman cartas en ciertos asuntos son inutiles que no hacen su trabajo. Cuando warnean o banean (ya sea con razon, o quizas con un poco de exceso, no cito ningun caso en particular) son abusivos que usan su poder para cualquier cosa. No hay que el olvidarse que el foro no se automodera, los moderadores somos humanos, y como tales estamos sujetos a errores al igual que los usuarios Entonces, asi como los usuarios cuestionan a los mods por su trabajo, personalmente quiero hacerles una pregunta ¿que tenemos que hacer los mods para que TODOS los usuarios esten contentos con nuestro trabajo? ¿No darle bola a nada o aplicar el reglamento? Agradeceré opiniones
El gataflorismo lo causan los mods, cuando vuelan puteadas para todos lados (ya sea en joda, o en serio) y los mods no hacen nada, para luego bannear a alguien por ser "descortes", solo deja contento a quien queda del lado bueno en ese momento. En otros foros (foros grandes) las reglas se hacen cumplir a rajatabla y son revisadas periodicamente, pero son grandes con miles de usuarios y tenes que andar leyendo 15 veces lo que posteas con las reglas abiertas en otra ventana para que no te warneen. Este es un foro chico, y que Ptr viva pensando en falos, Tavo tenga uno en la firma, etc. no importa para nada somos todos grandes y amigos, a mi no me joderia que a Wonton se le ocurriera llamarme pajapunk, pero que manu me diga pelotudo de mierda por no creer en Bonito me jode. Antes de warnear y banear se pueden editar post y hablar con los usuarios. Seguramente si Jaguar hubiese escrito "esto me parece una tonteria" en lugar de "estoy cansado de esta pelotudes", esto se hubiese evitado. Los mods tienen que corregir los usuarios con ejemplos consisos, no decirles "che flaco baja un cambio". Los dejo porque me tengo que ir a comer.
El problema es que esto está lleno de mártires. Las reglas son claras, pero nosotros como moderadores tenemos que evaluar la intención. Para ser claros no paramos el partido cada vez que alguien se cae, no nacimos ayer y sabemos que las putedas tienen un espectro enorme de usos.... ¿o te agarrás a trompadas con cada amigo que te dice "hijo de puta"? En cuanto al caso particular de Jaguar decir que alguien dice pelotudeces es llamarlo pelotudo, ¿tan dificil de entender es eso? los locos hacen locuras, los tontos dicen tonterias... en fín. Y realmente me parece infantil que tu excusa sea defender a los jugadores españoles ¿Quién sos? ¿Sara Carbonero? En todo caso cada uno está en derecho de disgustarle quien quiera, nosotros como mods tenemos que mejorar la convivencia entre nosotros; lo que se haga y piense en su vida personal es un problema de cada uno; siempre y cuando el asunto no sea entre usuarios del foro y no pase a mayores... relamente no veo porque tengamos que prohibir eso. Además que esperás si vos nos decís "so lo refregué por bocón", un premio? No somos el INADI, ni la Liga de la Justicia, no tenemos que salir a defender a nadie y mucho menos gente que ni conocemos. Una vez mas, se te baneo no por lo que decís sino por como lo decís, se te advirtió antes y no prestaste atención. Si decirtelo bien no sirve, si warnearte tampoco, si te banean y seguís... ¿Qué es lo que hay que hacer para que respetes a los demás? Ahora tema aparte es el desvirtúo, ahí les doy la razón... pero no todos los temas son susceptibles de ser desvirtuados, los que carecen de sentido de entrada es obvio que van a terminar en desvirtúo... Y estoy en contra de considerar al foro como una planilla a rellenar y si no se habla de lo que dice el título es desvirtúo, me parece que el foro es justamente para charlar y si el tema se va desviando es porque se pone interesante sino directamente muere; siempre y cuando esto sea una charla real y no solo un robo de post enorme. Pero también nos tienen que dar una mano con eso, si un tema se pone interesante en algún topic de otra cosa... abran un tema nuevo hablando concretamente de eso, o pidannos que movamos los mensajes a ese tema nuevo, nosotros estamos acá para ayudar, preguntennos si tienen alguna duda, no se queden en el molde, apreten el botoncito de reportar si creen que algo está mal. O sea que tenemos que ser amigos para permitirnos hablar de manera natural entre nosotros, pero limitándolos estrictamente al protocolo usando ejemplos concisos que no sean warnings, ni baneos, ni decirles "baja un cambio" sino editando directamente los mensajes de los usuarios. Para finalizar: pueden hablar de lo que quieran pero siempre con respeto... DE LO QUE QUIERAN, la opinión que cada uno dá es suya y solo suya, no representa a nadie mas, ni intituciones, ni terceros, ni nadie. Está permitido discutir siempre que se mantenga eso, no los vamos a banear por putear a un amigo, pero no somos tontos no vamos a permitir que insulten a otros miembros y se salven con un tenicismo ("putié a la hermana no a él" ). Otra cosa tampoco vengan como los dueños de la verdad, cada uno tendrá sus posturas y las pueden defender todo lo que quieran y con todos los argumentos que encuentren... pero no esperen convertir a las personas diciendo "jaja te lo dije". PD: y dejen de escuchar a Niembro dios! nah eso es joda, escuchenlo si quieren.
Yo voy a aprovechar a hablar por lo del topic de Bonito, ya que no se me dió espacio para que pueda decir lo que yo pensaba. Al principio del topic Manu nos trae a este flaco y plantea a modo de desafío que empecemos a comparar lo que el "adivinaba" con lo que en realidad salía (cosa que YO hice, y en ese momento me dí cuenta que era puro chamuyo porque los supuestos "aciertos" los inventaba también, así que si uno se guía por la página de bonito nada mas es mas que obvio como van a presentarse las cosas). Mas adelante ponemos que el chabón se equivocó y punto (con algunos chistes, a modo de broma, en ningún momento faltando el respeto) y Manu salta con total ironía a boludearnos y tratarnos de ignorantes, lo que me pareció una TOTAL falta de respeto, ya que estabamos siendo demasiado amables bancandonos las boludeces que ponía. Igualmente yo la dejé pasar y seguí cagandome de risa de los fails de Bonito, hasta que Manu saltó OTRA VEZ de la misma manera y ahí fué cuando yo expresé mi opinión. Mas adelante viene EdR y dice que hay que respetar su forma de pensar. A mi me parece que en esta situación el que estaba intentando convencer a los demás de algo que no creían que fuera así era Manu. Si Manu cuando pusimos que no estabamos de acuerdo con Bonito se hubiera quedado en el molde, todo bien, pero siguió posteando cosas del chabón y tratandonos de "ignorantes". Saliendo de este caso puntual, estoy de acuerdo con lo que dice AdPunk con respecto a que es un foro chico donde muchas veces jodemos y damos lugar a que nos jodan con total tranquilidad porque sabemos que no va con mala leche, lo que para mi no jode al foro, es mas, creo que ayuda a que los usuarios se sientan mas a gusto porque un foro totalmente serio donde de lo único de lo que se puede hablar es del tema que se trata en determinado topic sería un bodrio total. Con respecto a las faltas de respeto, yo la verdad no se como viene la mano con lo de Jaguar y Guardian, pero creo que una simple ironía no establece que sea una falta de respeto, de hecho es un recurso de argumentación. Yo mas arriba dije que lo que me había molestado de Manu era su comentario irónico en el que nos trataba de ignorantes. Para que ustedes no me digan "Te estás contradiciendo", voy a explicar puntualmente lo que tiene de diferente el comentario de Manu, con la ironía como argumento: Lo que Manu decía en tono irónico era que nosotros nos creíamos sabios y que en realidad no teníamos idea de lo que estabamos hablando. Bien, ese comentario no aportó nada (ni a favor, ni en contra) al tema que estabamos tratando en si, simplemente nos está boludeando y acusándonos de tener una actitud que, hilando fino, nos damos cuenta estaba teniendo el mismo al tratarnos de ignorantes, cuando nosotros teníamos argumentos y el no. Espero haberme expresado bien, saludos!
Personalmente, pienso que no deberían moderar . Cuando estaba Night solo (no estaba solo, pero era el único q entraba), era todo mucho mejor, había muy pocas quejas (excepto por Marco), era como más "libre" y no era TODO desvirtue, era como que cada uno sabía hasta donde tenía que llegar.