Rincón Socio-Politico Cuevino

Tema en 'Lo que Queda' comenzado por Ciclón de Hojas, 2/Mar/2012.

  1. Ciclón de Hojas

    Ciclón de Hojas Moonlight Ice Wizzard

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    Si lo decís por Mainque, te falta conocerlo mas. Es de lejos una de las personas mas inteligentes, respetuosas y tratables que he conocido.

    Si lo decís por mi me da igual, sé que soy fiel a mis creencias, argumentos e ideales y que no los moldeo para que se ajusten a paladares ajenos. Con eso puedo dormir tranquilo.

    Aún así esa clase de descalificaciones no tienen razón de ser.

    Pero bueno, Moumantai :D
     
    #551
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  2. El Portador De Luz

    El Portador De Luz Vitalicio

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    Lo digo por mainque y es porque se que aunque le nombre un monton de menores de 20 años que se destacan y luchan sin dejarse llevar por sentimientos derrotistas o de resignacion (aparecen en los medios todo el tiempo, es cuestion de parar la oreja nomas) es en vano. Por que? Porque es muy facil ponerse en la posicion negativa y lleva mucho mas esfuerzo ser positivo y construir. No pienso ni por un segundo demostrarle que esta lleno de gente valiente, desinteresada, solidaria y optimista y ademas jovenes.
     
    #552
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  3. Mrmainque

    Mrmainque Cuevino Milenario

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    Antes de seguir con esto quiero que te imagines que estas en mi situacion:Sabes que probablemente para cuando tus hijos lleguen a la edad del razonamiento, quedarse tranquilo entre varios arboles sin hacer nada durante un rato va a ser un lujo del primer mundo probablemente, y respirar aire mas o menos puro va a ser uno que solo un puñado de personas se va a poder pagar.
    Quizas si vos tenes lleguen a ver un poco de las cosas que hoy consideramos un derecho basico, pero yo?no, no creo que los mios puedan.
    Ademas, tu actitud me parece muchisimo mas cerrada que la mia, vos basicamente estas diciendome "no, no es lo que yo pienso asi que es mentira" :?

    ----------

    ¿Estas diciendome a mi que soy derrotista?¿Justo a mi?Se me viene la mierda encima, eso lo se, pero ¿Cuando me has visto hablando(o escribiendo, para el caso) como un forro amargo?¿Siquiera viste mi firma?¿O te has gastado, al menos, en leer lo que yo pongo y hacerle un poco de analisis de lectura, de eso que te enseñan en primaria?
    Se nota mucho, muchisimo, que nunca has hablado conmigo o te has gastado siquiera en mirar lo que yo escribo en profundidad.
     
    #553
  4. El Portador De Luz

    El Portador De Luz Vitalicio

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    Lo pusiste cuatro o cinco posts arriba, te lo quoteo:

     
    #554
  5. Mrmainque

    Mrmainque Cuevino Milenario

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    Estar resignado a algo no es lo mismo que ser derrotista, y puse "quizas" ahy.Ademas sigo sin ver que se haga nada sobre el asunto y desde hace rato que se viene tomando soberania sobre territorio artico.
    Y parece que se muere Mandela.
     
    #555
  6. Ciclón de Hojas

    Ciclón de Hojas Moonlight Ice Wizzard

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    Si, el gran Mandela está delicdadisimo.
     
    #556
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  7. El Portador De Luz

    El Portador De Luz Vitalicio

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    Son tus palabras mainque, te lo quoteo de vuelta por si te volviste a olvidar:

    Lo que estas haciendo ahora es cambiar el rumbo de lo ya dicho solo por "tener razon".

    Repito y con toda seguridad: esta lleno de gente valiente, desinteresada, solidaria y optimista y ademas jovenes.
     
    #557
  8. Mrmainque

    Mrmainque Cuevino Milenario

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    Hace algo y despues respondeme.
    Sali al tu patio, balcon o lo que tengas, mira el cielo y conta las estrellas que podes ver a simple vista.
    Yo puedo ver 4 con el humo de las salamandras, en verano se pueden ver quizas 200, 300 como mucho.Eso es solo una fraccion de lo que se podia ver en su momento.Vos que me ganas por 5 o 6 años en edad intenta recordar cuantas podias ver de chico en esta epoca.Probablemente mis hijos no conoscan la pequeña fraccion que yo conosco, que no es nada sinceramente.
    Ya se que hay gente de mi edad que esta haciendo todo lo posible por mejorar las cosas, pero con mi madre tenemos que contar la monedita para poder comer a fin de mes y yo sinceramente no se que podria hacer, ¿Queres que te diga algo?fijate cuantos de los que hacen eso son gente de guita y cuantos no, mi madre hace todo lo posible y yo la ayudo en lo que puedo(no tiramos nada de basura organica para decirte una, hacemos compost con eso y de ahi sacamos tierra fertil para el vivero de mi madre que ella usa para sostenernos económicamente) pero hacer algo de forma individual es muy dificil.
    Mas aun, hace dos años se empezo a hacer una plaza a media cuadra de mi casa, plantamos alrededor de la mitad de la vereda antes de que empezara a oscurecer, ¿Sabes que paso?Para el dia siguiente un monton de pelotudos habian hecho poronga los arboles, y nosotros no pudimos hacer nada porque estan entongados con la municipalidad.
    En algunos sentidos tenes razon, pensandolo mejor.
    Soy derrotista a nivel politico, en mi vida e visto a un gobernador o intendente que pudiera tildar cono algo mejor que "pasable" a nivel moral, a nivel ecologico lo soy un poco pero ya estoy haciendo todo lo posible con mi madre, mi casa probablemente tiene mas biomasa que la mitad del barrio.
    Pero los que no son al menos algo derrotistas son pocos, dudo mucho que vos no lo seas a nivel politico.
    Pero igual quiero ver que sale.Tengo una cierta esperanza de que todo mejore asi sea un poco, no la "esperanza" que tienen muchos que es mas bien una espera de que se mantenga el status quo sino algo real, al que mis hijos no van a poder ver muchas cosas que yo tomo como derecho ya estoy resignado, lo admito, pero quizas mis nietos puedan ver algo, y quizas mis bisnietos conoscan algo mejor de lo que yo conosco.
    Derrotista soy un poco porque todos lo somos en ciertos aspectos, me gustaria que recordaras una discusion que tuvimos hace un tiempo en la que yo decia que a nivel social estamos mejorando mucho y vos me insistias con que no, recorda lo que sos vos antes de señalar a alguien con algo.
     
    #558
    Última modificación: 26/Jun/2013
  9. Jeremy87

    Jeremy87 n00b

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    Me despego un poco de la discusion y agrego esta nota por el aniversario de la muerte de Kosteki y Santillan. Miren las fotos aca http://revistamascaro.org/fui-testigo/la-verdad-revelada/#.UcuC2disLaQ:

    Sergio, “el ruso”, Kowalewski es fotógrafo y militante, también testigo de los asesinatos en la estación de Avellaneda del 26 de junio de 2002. Gracias a su carrera personal y su convencimiento político, entra en la categoría de los profesionales del periodismo imprescindibles para cualquier momento en la historia de los pueblos. De no haber sido por sus fotos y el momento social en búsqueda de la verdad y la justicia los poderosos podrían seguir mintiendo y diciendo que “los piqueteros se mataron entre ellos”.

    La fotografía es mi herramienta de trabajo cotidiana y la veo como un medio más de trabajo político. En esos días de junio de 2002, se planteó esto de la protesta y me pregunté cómo tenía que ir, si como fotógrafo o en otro plano, y varios compañeros me plantearon que yo, que tenía las herramientas, tenía que ir a hacer peso en contra de la campaña mediática que había. Esa campaña no comenzó ese día, tenía todo un trabajo previo vinculado con las grandes empresas de comunicación que marcaban un panorama de malestar en la sociedad para aislar a ese sector de otros que, en el marco de la crisis del 2001, se estaban sumando a la lucha.

    Por otro lado, sabemos que el sistema es absolutamente violento y represivo, tiene historia en eso, no duda en matar. Desde las organizaciones sabíamos que iba a ver una fuerte represión, todas las señales apuntaban a eso, aunque nos costó imaginarnos tal nivel de violencia.

    Para ese día se movilizaron dos concentraciones, una por la estación Avellaneda y la otra por avenida Mitre y confluirían abajo del puente. Como se sabe la línea de infantería nunca se expone a quedar en medio de dos masas, se cuida la espalda. Pero ese día estaba en el medio. El sentido fue dejar esa franja para provocar, si hay hasta imágenes de Fanchiotti diciéndoles “¡Quédense acá!”. Querían generar el incidente. Luego comenzó la represión, la masa se levantó rápidamente y se quedaron los pibes para hacer el aguante esperando la retirada. Lo que siguió fue cacería total, era golpear bien fuerte para que no volvieran nunca más.

    Hay que recordar siempre una cosa y es que ese día hubo más de treinta heridos con balas de plomo, y no todos en el choque con el conjunto de Fanchiotti, es decir que no eran sólo un par de locos los que reprimían, había una orden general.

    Por su lado, Fanchiotti era muy fácil de identificar y cuando empezó la represión yo caminé en paralelo al pelotón de infantería que comandaba. Cuando entré a la estación vi que había muy poca gente en el lugar. Vi en el piso a una chica con problemas de asfixia y lo vi a Kosteki tirado, a Santillán a su lado y a otro pibe tratando de ayudar, y no había ningún grado de resistencia. En las fotografías que quedaron se ve a Maxi herido y a Darío ileso, porque él es baleado inmediatamente después del ingreso del pelotón en el que están Franchiotti, su chofer y algunos más que lo escoltaban. Luego de la entrada se sintieron los disparos y tengo una visión de ese momento, entre el movimiento y la rapidez con la que sucede todo, como si fueran fotogramas, pero bien determino que los únicos que pudieron haber disparado eran ellos.

    Después de haber estado ahí, me desayuné a la mañana siguiente con que los medios no afirmaban la represión policial sino que los muertos eran porque se habían matado entre ellos. Cualquier periodista que estuvo en el lugar podía concluir que eso había sido una represión y nada de enfrentamiento de piqueteros. Ahí los medios negociaron cosas.
    Chequeé entonces lo que tenía, quería estar seguro de tener las pruebas, me comuniqué luego con la Correpi y se resolvió el tema de darlo a conocer. Dos días después apareció todo esto en Página 12.

    Recuerdo que en la primera marcha grosa que se hizo después de esto yo dije algo así como que las fotos no cambian la historia, son sólo un disparador; que ayudó mucho porque sino aún hoy estaríamos dándole vueltas a ver quién fue. Las fotos fueron sin embargo sólo un gran detonante. Por eso es el nivel de conciencia del pueblo lo que realmente permite que los duhaldes o los franchiottis no pasen impunes.

    Por otro lado, siempre queda el “pude haberlo evitado porque estaba ahí”, cada vez que uno recuerda, pero la verdad es que uno no sabe lo que va a pasar. A pesar de eso siento que de alguna manera aporté y aporto con mi herramienta que es la cámara. Acá se los pudo mandar en cana a esos tipos, y no fue sólo por las fotos, sino también gracias al pueblo que buscó justicia.

    ----------Ahora si, que vuelva la discusion _ok
     
    #559
  10. El Portador De Luz

    El Portador De Luz Vitalicio

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    Mainque dificilmente se mida el mal en el mundo o la polucion o lo que quiera que sea lo que estas diciendo, contando cuantas estrellas se ven en el cielo desde tu casa o la mia.

    Me estas re trolleando.
     
    #560

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