El dilema de la literatura en la pedagogía

Tema en 'Lo que Queda' comenzado por Mrmainque, 28/Ago/2013.

  1. Mrmainque

    Mrmainque Cuevino Milenario

    Ingreso:
    24/Jul/2012
    Mensajes:
    1.419
    Antes que nada, me hice faq y todo:
    Q:Camion no va con J!
    A:Felicitaciones:¡Estas criticando algo por su ortografia y no por su contenido!Tu opinion se las arreglo para ser casi tan vacia como vos mismo, te ganaste el huevito kinder.
    Q:¿Pero que mierda es esto?
    A:Esto, Marduk, es una serie de simbolos, generalmente conocidos como letras, siguiendo un patron masivo llamado Lenguaje.Si dichas letras estan en el orden correcto, generan algo llamado significado, cuya definicion lleva torturando a filosofos pelados y bardbudos por milenios.
    Ahora si, el texto mismo:

    La literatura es una materia en revolución constante; en diez, o incluso cinco años, se pueden encontrar cambios sutiles en la forma de hablar de los personajes, de describir los objetos, etc., y siendo letrado se puede saber de que época y región es una pieza viendo estos mismos elementos.Quizás se puedan cometer errores leves en cuanto a la época pero es muy difícil que se erre en el siglo/región(los cambios son, como dije, sutiles), y es incluso posible reconocer al escritor si se lo leyó lo suficiente antes.
    Pero la literatura también es estacionaria y de forma diferente a otras artes; una pintura original siempre va a tener algunos detalles que no pueden ser replicados siquiera por una foto, la música, una vez perdida la versión original, jamas es lo mismo(aunque, tengo que admitir, la posibilidad de que se pierda música en un mundo digitalizado es mínima) y una obra de teatro nunca sera lo mismo dos veces, pues los actores cambian.La literatura, sin embargo, no depende del papel en el que fue impresa, o su caligrafía.Quizás se hagan ediciones a lo largo del tiempo y de varias editoriales, pero dudo mucho que estas no guarden una copia de seguridad de la versión original, por lo que es valido decir que un libro es, en cierto grado, inmortal.
    Y con inmortal me refiero, por supuesto, al sentido literal de la palabra.Mas allá de que uno pueda conseguir una versión original del quijote de la mancha(Que sueño!) no va a entender del todo la jerga del castellano español tradicional a menos que sepa del tema.Realmente, aun sabiendo del tema, es posible que haya una u otra palabra que no se comprenda del todo en el contexto en el que esta.
    Y vayamos un poco mas lejos: un ingles o un canadiense consiguen dicha copia original, ¡Que alegría!¡Una de las bases de la lit...but what the hell is this, I can't read spanish.Damn you, spanish.
    Ahora volvamos a mi punto anterior:La literatura es, mientras el idioma siga vivo o al menos se tengan registros de dicho idioma, inmortal, a diferencia de otras artes.
    Esto lleva a algo que otras artes no sufren(o disfrutan, dependiendo del caso):Acumulación.
    Así es, la sociedad literaria, compuesta de tantas caras, es una acumuladora de escalas épicas.Cualquiera que lea sabe lo que es pasar por una librería de viejo, ver un libro empolvado y comprarlo sin fijarse demasiado en el titulo o autor, porque ¿que otra cosa se puede hacer?¿dejar ese pobre librito allí, cual excremento bajo la lluvia? Uno tiene que tener ese libro.Así sea el anuario de High School Musical, hay que comprarlo por el simple hecho de que es viejo y punto, la idea no admite discusión.
    Esto es hablando de libros poco conocidos, con solo una tirada o quizás dos, pero cuando hablamos de Los Clásicos de la Literatura -así, con mayúsculas porque es Importante- hablamos de libros que llevan cientos de años dando vueltas en algunos casos, y en el de quizás una docena mas de dos milenios.El hombre se diferencia de los animales, así sea en parte, por su lenguaje, y no lo olvida.
    Entonces volvamos al tema del que tanto me desvíe:Las mejores piezas de literatura llevan al menos un siglo dando vueltas, si no mas.El cantar del mio sid, don quijote de la mancha, la biblia,o el cuervo (aunque el primer ejemplo, tengo que admitirlo, no empezó como obra escrita) llevan décadas, siglos, en la literatura y siguen siendo buenos, trascendiendo las modas o estilismos de sus épocas originarias.
    Bueno...quizás no tanto.No me atrevería a decir que, por ejemplo, Don Quijote de la Mancha es malo -osadía!pecado mortal, capital y denial, todos juntos!- pero dudo que alguien comun de, por ejemplo, 12-15 años diga lo mismo.
    Y al fin lo agarre, el tema al que queria llegar desde el principio:La literatura en la pedagogía moderna esta vista desde un punto de vista simplemente malo.
    Como ya dije, no me atrevería a criticar Don Quijote de la Mancha porque es, tengo que admitirlo, una parodia de altisima calidad que se las arreglo para tracender su tiempo y seguir dando risas hoy en día, es mas, miren este párrafo:
    :--O--:​
    Levantado, pues, en pie don Quijote, temblando de los pies a la cabeza como azogado, con presurosa y turbada lengua, dijo:

    -El lugar donde estoy, y la presencia ante quien me hallo y el respeto que siempre tuve y tengo al estado que vuesa merced profesa tienen y atan las manos de mi justo enojo; y, así por lo que he dicho como por saber que saben todos que las armas de los togados son las mesmas que las de la mujer, que son la lengua, entraré con la mía en igual batalla con vuesa merced, de quien se debía esperar antes buenos consejos que infames vituperios. Las reprehensiones santas y bien intencionadas otras circunstancias requieren y otros puntos piden: a lo menos, el haberme reprehendido en público y tan ásperamente ha pasado todos los límites de la buena reprehensión, pues las primeras mejor asientan sobre la blandura que sobre la aspereza, y no es bien que, sin tener conocimiento del pecado que se reprehende, llamar al pecador, sin más ni más, mentecato y tonto.
    :--O--:​
    Genial.El texto es ingenioso, el dialogo esta bien armado y el humor ni demasiado complejo ni demasiado obvio, un buen equilibrio.Lo estamos viendo desde el punto de vista de alguien que probablemente lo leyó antes y que seguramente conoce un poco de la juerga de la época, ahora veamoslo desde el punto de vista de alguien normal de 12-15 años:
    :--O--:​
    Levantado, pues, en pie don Quijote,
    ¿Porque lo dice así?Es raro ._.
    temblando de los pies a la cabeza como azogado
    ¿Que significa azogado
    , con presurosa y turbada lengua, dijo:
    presurosa era rápida, ¿no?

    -El lugar donde estoy, y la presencia ante quien me hallo y el respeto que siempre tuve y tengo al estado que vuesa merced profesa
    WOA WOA MURO DE TEXTO MIERDA OTRO MAS PUTO QUIJOTE
    tienen y atan las manos de mi justo enojo; y, así por lo que he dicho como por saber que saben todos que las armas de los togados
    Que significa togados
    son las mesmas
    Y mesmas
    que las de la mujer, que son la lengua, entraré con la mía en igual batalla con vuesa merced
    ¿Vuesa?¿Merced?
    , de quien se debía esperar antes buenos consejos que infames vituperios
    ...
    . Las reprehensiones
    Represiones no se escribe así
    santas y bien intencionadas otras circunstancias requieren y otros puntos piden: a lo menos, el haberme reprehendido
    ¿No era reprendido?
    en público y tan ásperamente ha pasado todos los límites de la buena reprehensión, pues las primeras mejor asientan sobre la blandura que sobre la aspereza, y no es bien que, sin tener conocimiento del pecado que se reprehende, llamar al pecador, sin más ni más, mentecato y tonto.
    Ya ni intento entenderlo a esto
    :--O--:​
    Quizás fui demasiado severo con la juventud en algunas partes, y si:generalmente hay notas de pie de pagina.Si tengo que ser franco, la ultima ves que lo leí dichas notas debían ocupar la mitad de cada pagina como mínimo.
    Pero seamos realistas:Aun siendo adulto, y aun teniendo habito de lectura esas notas son, realmente, un bodrio para leer, así que no creo que sean muy agradables para alguien sin dicho habito, y ni hablar de un infante que quiere todo ya ya ya y ya.
    Ahora, tenemos a Este Pibe.Este Pibe va a la escuela, y hay que enseñarle algo de literatura...¡Pues claro!¡El ladrillo que requiere un diccionario para entenderlo!¡Pues coño, ¿QUE PODRIA SALIR MAL?!
    Dándole dicho ladrillo a Este Pibe, se le enseñan dos hechos -para el- fundamentales de la literatura:
    -La literatura es difícil, aburrida y no tiene sentido en algunos casos.
    -La literatura es para viejos y raritos, nada mas y nada menos.
    Lo que la gente no parece entender es el hecho de que a un pibe, no le interesa la literatura clásica o dominar un castellano arcaico, al pibe lo que le interesa es leer un libro que este copado sobre un héroe con el que pueda identificarse, sea o no sea preadolecente.
    Ojo, esto no lo digo en un sentido despreciativo, es lo mas normal del mundo:A esa edad aun no se conoce completamente el lenguaje propio(si, para mi hasta los 15 años aun se están aprendiendo algunos puntos, aunque sea los finales, sobre el lenguaje propio) y quiere cosas copadas en un lenguaje que sea capas de entender fácilmente, y probablemente este entrando en la literatura "difícil" por primera ves en su vida y darle Don Quijote es sacarle las rueditas demasiado temprano porque a pesar de que sea literatura "difícil", es demasiado difícil para su edad.
    Entonces volvamos a Este Pibe:Aprendió algo nuevo sobre la literatura:
    La literatura es, simple y llanamente, frustrante.
    No estoy tratando a Este Pibe de estúpido, lo estoy tratando como lo que es, y Este Pibe es, obviamente, un pibe.A esa edad, la frustración deja estigmas con muchísima facilidad, y el sistema escolar parece ser una maquina en lo que se refiere a estigmas literarios.
    -Pero dio'!-dicen los profesores al ver que Este Pibe no entendió un pepino del Quijote- Los pendejos estos días no leen ni por error, ¡Cero!
    Entonces, Este Pibe se ve obligado a leer por segunda ves Don Quijote...sinceramente este tema me recuerda al episodio de South Park en el que los padres de Butters temen que este haya sido violado y lo someten a una prueba psicológica:Dicha prueba consiste en que una maquina. literalmente, inserte un objeto cilíndrico, alargado y con la punta redondeada(supongo que se harán una imagen mental de dicho objeto) en su ano y lo inserte y retire repetidamente a altas velocidades.
    Volvamos a Este Pibe:Tiene que leer el ladrillo que necesita diccionario por segunda vez, como si no fuera suficiente con una sola.
    Seamos mas suaves.Se le da el Martin Fierro para que lea, mas corto y en prosa, porque la prosa es mas fácil, ¿no?
    ¡NO!
    A Este Pibe le dan el Martin Fierro y tiene que manejar un vocabulario aun mas jodido y en el que la prosa lo distraen constantemente.
    Entonces, el problema es simple:
    Este pibe aprendió poco y nada de literatura -las pruebas sobre el tema las pasa laburando de verdulero mas o menos- y lo que aprendió puede ser resumido en muy poco:La literatura es, sin mas, aburrida.Es un mundo de libros viejos, polvosos, y ante todo, enormes.
    Este Pibe esta equivocado, por supuesto:La literatura es un mundo en constante revolución al que se puede acceder como espectador -y como actor, incluso- sin demasiado esfuerzo, pero nadie se molesto en hacerle ver eso porque para leer los libros buenos, antes va a tener que pasar por los libros enormes, aburridos y escritos en un dialecto arcaico que es casi imposible de entender, y no haber perdido las ganas en el proceso.
    No estoy diciendo que todo libro clásico sea difícil si o si(El Principito es mi ejemplo favorito en este tema) pero si que, de la forma en la que se lo mostraron a Este Pibe, lo es.Para Este Pibe, bien le podrían haber dado un libro en chino básico.
    Entonces el problema queda mas que claro:La educasion literaria esta enfocada desde el punto mas absurdo que podría ser enfocada, que es dando libros viejos a alguien nuevo, y esas dos cosas no son compatibles.A alguien nuevo, hay que darle un libro nuevo porque es el que va a entender y disfrutar con mayor facilidad.Luego, cuando sea alguien mas viejo, ya llegara a los clásicos por si mismo, pero eso va a ocurrir por si mismo cuando tenga la capacidad completa para entenderlos y disfrutarlos.
     
    #1
    Última modificación: 28/Ago/2013
    A Ciclón de Hojas le gusta esto.
  2. Ciclón de Hojas

    Ciclón de Hojas Moonlight Ice Wizzard

    Ingreso:
    12/Ago/2004
    Mensajes:
    5.909
    Ubicación:
    Redwood City, SL
    Puntos por el FAQ, ya había leído la beta y en both cases, its awesome 8)
     
    #2
  3. Daedalus

    Daedalus Cuevino Milenario

    Ingreso:
    31/Dic/2009
    Mensajes:
    1.457
    tl;dr e.e
     
    #3
  4. polo

    polo Cuevino Milenario

    Ingreso:
    23/Abr/2007
    Mensajes:
    2.237
    Me parece que es un poco extenso para lo que intentas decir, que se resume en el último párrrafo masomenos.
    Lo que tengo para decir sobre el texto es simple, camión no va con j.

    Ahora en serio, creo que la educación literaria empieza en el hogar, o debería hacerlo idealmente. Por otro lado, a mí por lo menos me hicieron leer cosas mucho más copadas antes de darme Martín Fierro, Homero, la Ilíada, etc.
    Los títulos que recuerdo ahora mismo, que me dieron a leer en el primer año de secundaria fueron Colmillo Blanco y Harry Potter (todavía no había películas, ni era famosa la obra de JK Rowling en Argentina).
    Ambos libros me encantaron, de hecho en esa misma semana me leí HP 2 y 3, que eran los que estaban publicados en español en esa época.
     
    #4
  5. ChildOfMalkav

    ChildOfMalkav Cuevino Milenario

    Ingreso:
    23/Feb/2010
    Mensajes:
    1.953
    Ubicación:
    En tu subconciente.
    A mi en la secundaria generalmente me dieron cosas copadas para leer, como El Fantasma de Canterville y varios cuentos de Poe.
     
    #5
  6. Mrmainque

    Mrmainque Cuevino Milenario

    Ingreso:
    24/Jul/2012
    Mensajes:
    1.419
    A mi jamas me dieron cosas como harry potter para leer, quizas antes no era tan como es hoy en dia con ese tema :P
    Hasta ahora, casi todo lo que me dan es literatura clasica, si no me falla la memoria lo primero que me dieron para leer a nivel escolar fue mitologia griega(¿La casa de atreo?) y siempre me a parecido que es de las mas pesadas y densas, pero eso es opinion personal.
    Nos han dado un par de libros contemporaneos(ojos de perro ciberiano es lo primero que se me viene a la cabeza) pero nada de otro mundo, realmente...quiero leer Stephen King en la escuela, mierda [​IMG]
    Tiendo a divagar en estas cosas, me gusta expandir los conceptos.
    Ese es parte del problema; si yo empeze a leer es porque desde pendejo e sido algo cerrado y en mi casa no faltan los libros, si no no leia creo.Recuerdo que cuando era muy pendejo mi madre me leyo un parrafo de un libro, que reconoci varios años despues en la torre oscura V.
    Mierda, recuerdos de como fue mi vida en el sentido de lo literario, aun conservo el primer libro que fue realmente mio(me lo regalaron en un banco, aun estoy agradecido de que lo hayan hecho)
     
    #6
  7. 5alv4

    5alv4 ※0※0※0※

    Ingreso:
    13/Jun/2006
    Mensajes:
    2.803
    Ubicación:
    0x66726565
    Yo esos los leí en la primaria. Después en la secundaria me hicieron leer el Lazarillo de Tormes, Don Quijote, Martín Fierro.... y todas esas obras clásicas.

    A mi entender, primero te tienen que "endulzar el pico", darte algunos relatos cortos y bien narrados, que manejen recursos y estilos distintos. Para que puedas entender que hay cierta variedad.

    Una vez que entendés eso, te hacen fumarte todos los clásicos en uno o dos años. Y me parece bien, porque quedas con esas ganas, esa nostalgia de querer leer algo como lo anterior, algo mas actual, y de ahí surge tu propia curiosidad literaria.

    En definitiva, me parece bien como se plantea la literatura en la pedagogía... o por lo menos, como me la plantearon a mí. Cabe destacar también que depende mucho de los profes que te toquen ya que la relación que tengas con ellos, va a determinar las ganas que le pongas al leer algo que no te causó una buena impresión.
     
    #7
  8. Ciclón de Hojas

    Ciclón de Hojas Moonlight Ice Wizzard

    Ingreso:
    12/Ago/2004
    Mensajes:
    5.909
    Ubicación:
    Redwood City, SL
    A mi también me dieron el Lazarillo de Tormes, junto a Los Árboles Mueren de Pie y varias obras de Ángela Sommer Boderburg... todos ellos me iniciaron en la lectura :D
     
    #8
    A ChildOfMalkav le gusta esto.
  9. polo

    polo Cuevino Milenario

    Ingreso:
    23/Abr/2007
    Mensajes:
    2.237
    La primera novela que leí creo que fue El Hobbit. Antes, cuentos cortos de Asimov y Lovecraft, y algo más pero no estoy seguro qué.
     
    #9
  10. 5alv4

    5alv4 ※0※0※0※

    Ingreso:
    13/Jun/2006
    Mensajes:
    2.803
    Ubicación:
    0x66726565
    La primera mía, que leí por cuenta propia, fue una de Sherlock Holmes, ya no me acuerdo cual porque a partir de ahí se inició un remolino que me llevo a leer toda la saga varias veces! :)
     
    #10

Compartinos

Cargando...