bueno, te doy explicaciones de q' lo q' dice la biblia es falso: x empezar, como dije fue una arma para destruir al paganismo, presta atencion: el paganismo (x las dudas de q' no lo sepas) son las religiones de la naturaleza, o sea, las mitologias (la griega y la romana), la iglesia cambio el significado de sus simbolos para ponerlos en sus contras: el tridente de poseidon fue reemplazada como si fuera un simbolo del demonio (si ves los dibujos de los diablitos con el tridente y la cola); el simbolo de venus, el pentaculo, esa estrella q' es parecida a la judia pero en ves de ser 2 triangulos son 5 lineas, lo reemplazaron como simbolo del demonio; el dios "Bafomet", el dios de la reproduccion humana, le cambiaron el nombre a "satan"; y la palabra "villanos" eran los q' vivian en aquellas villas, q' despues se le cambio el significado a delincuentes; bueno, otras cosas q' la sabotearon fue la divinidad femenina, como lo era, el paganismo admiraba a la divinidad femenina x su poder de reproducir al ser humano, y la iglesia invento el cuento de Adan y Eva, marcando q' la mujer termina siendo la pecadora (y ademas es cualquiera, la raza humana no pudo haber empezado asi xq' en el planeta vive gente de una gran variedad de razas, si adan y eva eran blancos, entonces de donde crees q' salieron los negros, los tibetanos, los chinos, los albinos, etc.) y encima ves q' las autoridades de la iglesia son todos hombres y las mujeres son monjas fracasadas. bueno, pero con eso no iban a acabar con el paganismo, entonces necesitaban a mas creyentes, y para eso necesitaban q' haya uno q' valga la pena seguir y creer en él, entonces hicieron la votacion y salia electo Jesuscristo, la cual esta es la historia: bueno, jesus nacio en una familia de grandes emperadores (o sea, q' era alguien de mucha plata), se hizo judio (xq' su familia era judia, obvio) y despues empezo a ser revolucionario x las tiranias q' se hacia en el mundo (y si, era como el che guevara, solo q' no era militar), obtuvo a seguidores y se conocio con Maria Magdalena (q' tambien era de familia poderosa) se amaron y bla, bla, bla (en la biblia dice q' era una prostituta, otra mujer manchada x la biblia, y en el apedramiento jesus los detiene a todos y dice: "el q' este libre de pecado q' tire la primera piedra", otra escusa para mejorar la imagen de Jesus y asi obtener mas seguidores para la iglesia), y si bien los disipulos eran 13, uno de ellos, Pedro estaba celoso de Maria Magdalena, xq' decia q' Jesus le prestaba mas atencion a ella q' a los demas, empezo a manifestar y otros lo empezaban a apollar (en el cuadro "La ultima cena" se ve en claro q' era lo q' pasaba, pero lo voy a explicar otro dia) y se armo el kilombo de los romanos (q' lo mataron xq' se oponia a sus leyes), y antes de eso, Jesus le pidio a Maria Magdalena q' haga la iglesia q' tenia planeado despues de su muerte, pero Pedro se adueño de su idea (Jesus queria hacer su iglesia para divulgar sus ideas y el bien, q' al final le dio una buena idea a los romanos para hacer la iglesia divulgando eso y ganar poder politico y economico) y hizo tratados con los romanos, en especial Constantino. Bueno, mientras Maria Magdalena huye, y un grupo de personas (creo q' eran los Galos) les ofrecio refugio, comida, etc; y Maria Magdalena tuvo a su hija Sarah (la biblia dice q' Jesus no tuvo hijos para no involucrar a mujeres con 'el). Ah, y la cruz q' muestran los cristianos, es un elemento de tortura romana (como lo hicieron con Jesus), y la verdadera cruz de la paz es la q' tiene las 4 alas del mismo tamaño. Igual al haber todavia gente pagana no iba a conseguir el poder absoluto, y no se les ocurrio mejor idea q' matarlas a todas, quemaron a 5 miles o millones (creo q' eran millones) mujeres paganas con la escusa de q' eran brujas. Sabes xq' al viernes 13 se le dice dia de mala suerte????(aca es martes 13, pero esta mal, es viernes 13) xq' un viernes 13 la iglesia quemo en la hoguera a "Los Caballeros del Temple" (su signo era la verdadera cruz de la paz, la de las 4 alas iguales), q' eran caballeros q' protegian el paganismo (lo acusaron de boludeces inventadas como x ejemplo: q' se mearon en la cruz) y portadores del santo grial (q' era la tumba de Maria Magdalena, es mas, es Maria Magdalena y los secretos q' pueden acabar con la iglesia q' se decidio no sacarlos a la luz x la razon de q' lo explicare junto con el retrato de "la ultima cena") q' lo llevaban de un lado para otro (a 8 lugares lo mandaron) para ocultarlo del vaticano (en Londres esta su iglesia). Bueno, despues el vaticano reino con tirania, mataban al q' se ponia en su contra, amenazaron a Galileo Galilei q' se salvo, el q' no se salvo fue Nicolas Copérnico (ambos x la teoria heliocentrica), salio la imagen de Matias Lutero q' creo la religion "luterana" o "protestante", la cual consistia en solo a la lectura de la biblia (xq' no sabia su verdad) y puso un papel en la puerta de la catedral q eran "las 99 quejas contra el vaticano" (otro dia les escribo algunas) y entonces lo intentaron matar pero huyo, y se armo una guerra entre catolicos y protestantes, bueno despues se quiso hacer la autoridad de Portugal cuando los paises europeos iban rumbo a América, mataron a los indigenas y esclavizaron a los negros (contando q' los españoles eran puros catolicos y contaba con el permiso del vaticano). para sawwen y todos los demas: quizas ahora no lo noten xq' los medios informan lo q' pasa en el mundo y se sabe la realidad, pero en esos tiempos no existian los medios y x lo sucedido, hay un dicho q' es muy impotante para todos: "La historia la escriben los q' ganan" los q' ganan escriben la historia y se encargan de embarrar al perdedor; no es muy parecido, o diriamos lo mismo q' hizo la iglesia???? ellos ganaron la guerra, embarraron y ensuciaron al paganismo y escribieron su historia: la biblia. bueno ya me canse, estuve 1 hora y media con esto, y ya estoy re cansado, bueno igual me gusto hacerlo. saludos!!!
En cuanto a eso, me pasaste tu fuente. Mi respuesta: no lo comparto, y me gustaría que me pudieras dar un fundamento en lugar de repetir. Nada que ver? Bueno, el ensayo que me acabás de pasar cita a Ratzinger como teólogo a favor de la existencia del Diablo, más allá de lo que pienses sobre en qué se convirtió la Iglesia, este tipo es el actual Papa, así que no uses ese contraargumento. Sawwen, no sé francamente para qué lado pateás, tirás tu opinión y después respondés con evasivas sin superar los 4 renglones y lléndote de tema, no veo en esto una discusión inteligente. Si estás dispuesto a argumentar por vos mismo encarando la situación, acá estoy. Jaguar, El Código Da Vinci no es una fuente indiscutible de verdad y conocimiento. Es más, si querés tener una visión negativa es un trhiller de fórmula pseudo-cultural hecho para ganar millonadas, como lo está haciendo. Es un libro interesante para usar como punto de partida en una búsqueda, no lo niego porque yo tamién lo leí y me gustó bastante, pero no te conviene andar pregonando cual profesor de Historia con 14 doctorados en Simbología Religiosa, menos si esa es tu única fuente. Una de las pocas cosas que me gustó leer en este topic. No, al menos a mi entender. Mi concepto de Dios es de ente creador de potencialidades, y que a nosotros como personas nos toca encaminarlas. Se puede usar un ejemplo que a mí me encanta (ahora que lo pienso Sawwen ya lo puso) que es el de la energía atómica, pero también tenés algunos mucho más triviales como el sexo. Por eso no creo en la existencia del Diablo como antagonista a Dios, en mi opinión los verdaderos antagonistas son la indiferencia y el cinismo.
Primero que todo el El Código Da Vinci es falso y solo se basa en suposiciones.. ejemplos: la ultima cena en el cuadro de Da vinci se dice que el dicipulo a la derecha de jesus es maria magdalena por mera suposicion en la "apariencia", y asi miles de ejemplos.... ademas este libro lo leen todos los no creyentes solo para decir que toda la biblia es una mentira, pero no tienen fundamentos todas suposiciones y como dijo Lord_Andrew hicieron mucho dinero con eso... (de hecho me parece muy interesante el libro pero falso) No necesito mas de cuatro renglones para contestarte: Ratiznger es un ultra conservador por lo tanto va a creer en la existencia del diablo, como te dije hay una diferencia de opiniones!, los que dicen que existe y los que no. Los fundamentos y la pruebas de que lo que dije es verdad son tan simples como todo lo que estas viendo en los noticieros dia a dia... violaciones, asesinatos, robos, "una padre mata su hijita, su mujer, hiere a su hijo y se corta la lengua" este ultimo lo vi ayer. Por que la gente ya no tiene "fe", nada en que creer, ¿¿¿que es bueno o malo??? nadie distingue esto hoy en dia!!!!!!!!!!!! si no explicame vos como un padre puede violar hasta a su propia hija? Esto junto con la goblalizacion que empeora los niveles de vida de todos los paises (mas pobreza en el mundo, gente no tiene para comer), la publicidad y el mercado consumista no lleva a la gente a mas que comprar comprar comprar, (lo material es prioridad). Todo esto no es solo obra del propio hombre si no que a sido influnciado por un ente/sobrenatural como quieras llamarlo que ha sido capaz de borrar su propia existencia del mundo, ¿como lo logro? con la mentira, y que dia a dia con la television (violencia, propaganda, consumo, sexo), con la musica en el caso de los mensajes subliminales, con la propia cultura que ya esta podrida.. nos lleva mas y mas hacia lo que el quiere: la degradacion de todos los hombres y por ende su muerte. Sin lugar a dudas creo que el hombre al tener la facultad de elegir puede hacer cosas malas sin ser influenciado por nada pero dudo mucho que llegaramos a este punto de autodestruccion. En realidad el ser humano es muy extremista, pero se supone que si dios creo todo es dificil pensar que el mal provenga de el, pq si no el estaria destruyendo su propia obra... por esto se da la idea del diablo.
gracias por las respuestas... no me concidero atea pero dudo de la existencia de dios (no niego la existencia, todo puede ser en el mundo)..con el tema diablo, no se, no me parece que tenga que ser el diablo el malo y dios el bueno (creo qeu eso podria ser una invension de la gente para decir que feu culpa del diablo lo malo que paso en el mundo..) me quedo mas con la teoria de que evolucionamos de seres primitivos a seres mas inteligentes (?)...
si decis q' El Codigo Da Vinci es falso xq' esta hecho para ganar plata, xq' negas q' la biblia y todo lo q' dice la religion cristiana no fue hecho para ganar plata??? esta en lo mismo, yo creo mas en El Codigo Da Vinci xq' se asemeja mas a la realidad, y no es coincidencia, en q' lo de la divinidad femenina, las paganas quemadas con la escusa de ser brujas (eso sabemos todos q' lo hicieron) y q' las mujeres solo puedan ser monjas y todas las autoridades de la iglesia son hombres, y el cuento de Adan y Eva y mas q' el salvador es un hombre y la mujer involucrada la nombran como prostituta, no me parece coincidencia los simbolo de posidon, venus y bafomet sean reemplazados como maligno. Enciam van a negar los incidentes con Galileo, Copérnico, Lutero, los indigenas y los africanos??? No necesitamos religiones para poder vivir en paz, en cosa de como tiene q' ser el humano, pero esto se viene arrastrando del pasado x acciones de los romanos, griegos, barbaros, el vaticano, e indigenas q' sometian tbm a los pueblos q' conquistaban (ejemplo: quilmes, q' encima eran indios sanguinarios) y me parece muy dificil cambiar el mundo a estas cosas. Lo primero q' habria q' hacer es quemar el dinero, xq' el dinero corrompe el corazon de los hombres, si ves el vaticano es muy poderoso xq' tiene mucho dinero, los q' tienen mucho dinero son los q' tienen mas poder y son los mas tomados en cuenta, y a los pobres los unicos q' le damos bolas somos los de clase media (hay muchas excepciones entre clase alta y media) y los ricos y poderosos no les ayudan en nada. la iglesia armo todo ese chamuyo x plata, xq' sino no mataria a gente y se dedicarian a ayudar. Te doy un ejemplo: x empezar, algo q' no dije, yo soy scout, de un grupo de aca de capital, y en enero nos fuimos de campamento a ascochinga, un pueblo de la provincia de Cordoba, y el agua q' usabamos para tomar er la del rio, q' la potabilizabamos xq' estaba sucia, pero en los 6 ultimos dias tuvimos un problema con una bacteria q' se introdujo en el agua, q' enfermo a medio campamento y q' en su mayoria de casos hacia vomitar (a mi me afecto pero no vomite), y habia otro pueblo cerca llamado "Jesus Maria" q' le llevaban camiones con agua xq' no podian tomar la suya, pero lo q' pocos sabian, es q' el agua era llevada a la parte alta, la gente de mayor economia, y la parte baja se cagaba vomitando, todo x tener mas plata, claro xq' si uno de mucha plata hace una denuncia se arma un kilombo, pero si es uno de poca plata, no le dan ni medio de pelota. Y el Codigo Da Vinci fue escrito x Daniel Brown, un escritor ingles, q' se centralizaba en esas cosas, si lo no sabian, habia tbm escrito otros libros llamados "angeles y demonios" y "la conspiracion", q' no eran famosas antes, pero ahora son famosas despues del Codigo Da Vinci, q' asi antes de jusgar si fue x plata, vean primero, xq' no lo hizo x plata, fue xq' se concentraba en esos temas, y despues se hizo famosa y gano mucho x el excelente libro q' es; es como decir q' Harry Potter, El Señor de los Anillos, fueron escritos solos para ganar mas plata xq' son re buenos libros.
A ver escribiste mucho y comparto muchas cosas con vos.. como lo del dinero que corrompe a los hombres o la diferencias entra clase alta y baja a la que no se le da importancia, o que el vaticano, la iglesia, los papas todos se convertieron en una mierda con poder que no ayudan a nadie y se guardan todo. Tampoco te creas que yo me creo la biblia al pie de la letra, nada que ver, yo dudo de todo, (sobre todo del antiguo testamento) y del nuevo testamento, tampoco tengo idea si los sucesos que cuentan son reales o no.. lo unico que a mi me interesa en las palabras de jesus en este, en todo caso la biblia no esta para ganar plata esta para ganar adeptos (o esclavos jeje)... Ahora lo del codigo da vinci no dije que es mentira pq esta hecha para ganar plata leiste mal, lo que dije fue que sus argumentos son todos refutables por que son mera especulaciones. http://www.mercaba.org/FICHAS/Persecucion/codigo_da_vinci.htm ahi tenes una pagina que te muestra muchos de los errores del libro. pd: los libros de harry poter me parecen malisimos.
simple es muy adictivo... como dijiste te atrapo pero nadie puede negar que es solo literatura basura... que valor te da? que aprendiste al terminar de leerlo? nada....... y encima dicen que ahora los niños por lo menos leen algo y por lo tanto son mas inteligentes JajajAJjaJAjajAJjaA
A Jaguar: coincido con vos en muchas cosas, simplemente te voy a hablar del libro. Lo único que te pedí, y me parece que fui claro, es que no lo tomes como tu propia Biblia, nada más. Me parece muy copado que te intereses en el tema, eso me pasó a mí cuando lo leí, pero no te limites tanto, nada más que eso. Por cierto: "Ángeles y Demonios" también lo leí, ese ya no me gustó mucho y es exactamente de la misma tónica que el Código, el hecho de que uno se haya hecho famoso tiene que ver con la suerte. Sawwen, hay veces que uno no lee para instruirse y alcanzar la sublimación intelectual, solo lo hace por el gusto de leer. Y sí, considero mejor entretenimiento para un pibe en todo sentido (hasta para la formación) leer Harry Potter en lugar de estar colgado en el ciber jugando al counter. No sé desde qué Torre de Marfil te ponés a decir eso... Y no, simplemente no creo en tu visión del mundo, en un demonio que se oculta y nos vuelve autodestructivos. En un momento pusiste en el mismo nivel "violencia... sexo". En fin, serán tus valores, no los míos. Si querés tener una visión peyorativa de la realidad y vivir en un mundo cada vez más corrupto hundiéndose a causa del demonio, allá vos. Y si te limitás a creer eso, en parte me das lástima. El mundo tendrá sus problemas, pero la Humanidad no es pura involución, muy lentamente creo que avanzamos y vamos a llegar a un estado mejor que el de ahora. Y en este mundo espantoso y depravado que mencionás también hay cantidad de cosas buenas, pero vos estás emperrado en ver al Diablo, o a la "maldad" en sí. Así que no, yo no coincido ché.
No se che ahora vos sos el que responde con indirectas, por que no respondiste ninguna de mis preguntas "¿¿¿que es bueno o malo??? nadie distingue esto hoy en dia!!!!!!!!!!!! si no explicame vos como un padre puede violar hasta a su propia hija?" y salis con otro tema.. crei que estamos al hablando de la existencia del diablo..... no de las cosas buenas que si comparto con vos hay muchas tmb en el mundo. Con lo referente al sexo... bueno como dije en la television esta lleno de pornografia, que no es mas que el placer por placer sin importar de que manera se lo obtenga por eso te dije con violencia, una violacion, etc.. si a vos te parece bien. Por lo de harry yo no dije que vayan a jugar al cyber, no se de donde sacas esas ideas... pero de seguro se puede hacer algo mas productivo que leer harry potter no tengo la menor duda..... para vos parece que solo jugar al counter se podria comparar. Bueno a mi no me da lastima que no creas en el diablo cada uno tiene su opinion e ideas de cada tema.