que no da?? y los planes trabajar?? y los planes vagancia?? eso que hicieron es mejor??...por suerte a algunos ya le estan sacando los planes, que le llegaban a toda la gente menos a los que la necesitaban de verdad... Ademas lo que te saca es en impuestos, en todos los paises hay impuestos, pero encima aca la mayoria no paga nada que no sea la luz, agua, cable o internet (olvidense de cosas como rentas...Mientras tenga Directv y zapatillas nike ultimo modelo los tipos estan contentos)...ademas lo que se va en impuestos es menor a lo que suben los precios dia a dia... si los precios suben por el dolar, por ejemplo, el pan que estaba 0,80 (yo lo conseguia a 0,60), con el dolar alto deberia estar en 2,4, pero esta a 4,50, o sea, si haces los calculos, la mayor parte no tiene un justificativo... porque el pan siempre se vendio, o sea, que los panaderos no tuvieron que aumetar los recios por cosas como que necesitaban mantenerse, sino que subio la harina y demas materia prima, haciendo mas caro todo...(me fui un poco de tema otra vez... perdon...)
Bien naku. Una de las pocas personas que pone la frente y dice "NO SOY NINGUN ZIPAYO" Si va del lado del rico el pobre que piensa poco, después de los equivocos se vienen los perjudicos... (atahualpa yupanqui) A algunos pobres q pensaron poco ya sufren esos perjudicos segun muestran en la tele (pequeños productores q se veian beneficiados con las compensaciones)
Esto no fue un conflicto, fue una lucha de intereses y mucha gente con educación entró en el juego de aquellos que querían quedarse con toda la torta subsidiada por el gobierno y lo lograron. Hoy "la gente" está más despolitizada que nunca, ni se molesta de hablar de medidas, se molesta en hablar sobre si Kirchner es corrupto o si la presidente gasta tanta guita en superficialidades. Se perdió el nivel de reflexión y la clase media boba terminó siendo completamente funcional, como nos sucedió hace más de 30 años atrás.
Exactamente! Bueno nací en el 87 asi que desconozco que tan informada y cuanto criterio tenía la gente en otras épocas pero mucha gente de mi messenger (por decir algo) plantea la postura que cree correcta por la costumbre popular q instaló la década del 90 (donde tuvimos el peor gobierno democrático de la historia) La típica postura de criticar al gobierno por el simple hecho de que si "todo está mal" es la culpa del gobierno. Yo creo que los 90' fue un caso particular ya que la privatización de las industrias más grandes del país, desparición de ferrocarriles (50 años atrás cuando en la escuela enseñaban sobre ferrocarriles lo definian como la columna vertebral de la Argentina) y el uso constante de créditos atandonos al FMI fueron explicitamente obras del inombrable. Claro que, de todas maneras, había dinero (extrangero) y el dolar valia un peso con lo que era un viva la pepa hasta que el FMI diga "no otorgaremos más préstamos a la Argentina" el famoso "pan para hoy y hambre para mañana" La devaluación de la moneda, los cambios de gobierno y demás sumados a lo que comenté recién lograron que las mayorías fuesen fáciles de manipular por medios como la prensa. ¡Almenos es lo que creo! Quizás la gente es asi desde antes. Hay felices capitalistas (por no usar la palabra oligarcas) que obviamente apoyaban sus intereses pero faltaba más gente... los "manipulables" que quizás no tenga ni una chacra pero ante cu alquier crisis, culpan al gobierno y "si lo ven por TV, debe ser verdad!" miran TN y copian/adoptan esa postura política. El actual gobierno tiene sus imperfecciones pero obviamente me quedo con este antes que con cualquiera de los que viví. Muchos hablan de que quien gobierna es kirchner jajaja por favor! para mi es probable q desde el 2004 esté gobernando cristina. Ella no lee, el si. Cuando asumió y el estaba a su izquierda dijo algo como "que está sentado a mi izquierda... ojo.. que es casualidad que está a mi izquierda! no se vaya a pensar que está más a la izquierda que yo!..." jajaja Bueno, se acordaron más de las mayorías, pagaron la deuda al FMI, nacionalizaron aereolineas... por ahora la cosa viene relativamente bien.
Si, loco, la intendenta de Chascomús se gastó la plata de la supuesta "sala de pediatría" en otra cosas... (?). Buee, nadie lo vió en América?.
En fin, aca lo unico que ponen en la mesa son las palabras del oficialismo... Yo ya expliqué y de primera mano porque mi viejo es productor, como son las cosas en el otro topic... La rotación de cultivos se hace, no se siembra solamente soja, ahora hay trigo. La soja en invierno no brota. A ningun otro sector del pais le retienen el 45% (o más) de sus ingresos. Se cortaron rutas si. Todos demonizamos a los autoconvocados del campo, nadie se acuerda de cuando Moyano movilizó a todo su gremio y paralizó el pais cortando mas rutas de las que pudo llegar a cortar el campo para reclamar un aumento de salario para los camioneros. Reitero, aumento de salarios, no disminución de lo que le estaban sacando. Y por sobre todo y esto no lo dijo nadie, las retenciones moviles fueron un negociado entre kirchner y los 5 grandes exportadores para recuperar la torta de plata que perdieron haciendo declaraciones juradas de exportacion fraudulentas en 2007. Explicado a grosso modo: - Los exportadores hicieron declaraciones juradas de exportacion por un monto de toneladas X (muy mayor al que tenian) con retenciones al 27% y un precio dolar por tonelada X (hicieron esto para tenerlas porque pensaban que el precio internacional de la soja iba a bajar, por lo tanto cuando bajara, ellos seguirían cobrando lo mismo al venderla) - La soja subio su precio internacional, ergo, los exportadores perdían plata con sus declaraciones fraudulentas. - Se suben las retenciones, que pasa, los exportadores le cobran al productor retenciones al 45, 46, 47% y le liquidan al estado el 27% (que tenían en sus declaraciones) y se morfan el 20% para recuperar la guita que perdieron cuando aumentó la soja. Acá les dejo un PDF donde esta todo explicado en detalle: http://www.badongo.com/file/10495453 Entre otras cosas, el precio interno de los productos alimenticios no varía por culpa de los productores, porque por ejemplo a mi viejo hace 3 años que le pagan el litro de leche a 0,80 y la leche en la góndola subió y mucho en los ultimos 3 años. Y eso es solamente el primer ejemplo, la carne, los citricos, etc etc hace 3 años, si si, 3 años que al productor se la pagan lo mismo y al consumidor se la aumentan, quien se queda con esa guita en el medio? Los intermediarios. Usinas lácteas, acopiadores de cereal, frigoríficos, etc. Para los que dicen que tiraron alimentos: Se tiraron alimentos que estaban en mal estado, no se tiró nada que sea consumible. Para los que se tragaron esa de que en Cordoba los productores tiraron camiones con leche hay 3 cosas que tienen que saber. En primer lugar no fueron los productores, si miran con detenimiento verán que los camiones son de SanCor, en segundo lugar lo que tiraron fue suero, que es el residuo que queda de la elaboración de la leche en polvo, y que no se consume y en tercer lugar no fueron los del campo, fue propaganda K Y por ultimo y otra cosa que nadie parece entender, es que los productores no estan en contra de las retenciones, porque venian pagando el 35% de retenciones sin protestar, de lo que están en contra es de que las aumenten aun mas (siendo que ya estaban en un nivel conficastorio), que se hable de igualdad y es al unico sector que se les aplica semejante nivel de retenciones, pero no es el unico que tiene ganancias extraordinarias (miremos a las mineras, petroleras y casinos por poner unos pocos ejemplos) y porque con lo que ganan con la soja se mantienen las otras actividades que por si solas darían perdida (como los tambos)
Vamos por partes simples Primero Al oro le retienen aproximadamente un 60 x ciento, un 15 más que la soja (aunque ahora vá a ser un 25) Me podés dar todas las variables y las explicaciones que quieras sobre las desventajas, yo te puedo tmb explicar las ventajas de ser dueño de un campo y tener como fin abastecer el consumo de otros países y no el nuestro que es donde se aplica retenciones. El campo sigue teniendo ganancias muy pero muy por encima de cualquier ciudadano promedio todo acrecentado no por la política de aquellos opositores que fueron a apoyarlos en Palermo, sino por este mismo gobierno que ahora acusan de falto de estadista. También podemos hablar de como nosotros como ciudadanos pagamos más impuestos que un productor, que si a eso sumamos que no recibimos subsidio alguno y esto convierte que cualquier gasto de aporte al estado nos consume en promedio en ganancias en algunos casos hasta un 50 x ciento o más en algunas familias. Y no estamos hablando de retenciones, que de por si no son un impuesto. Si no que es una herramienta legítima reguladora del estado, si no existiese no solo habría un daño tremendo a las tierras sino que existiría una enorme falta de tecnificación del resto de los productos que son más difíciles de producir y su valor es menor debido a la enorme demanda de soja. Desde el 2002 que al campo le cierran los números, tal vez no a un pequeño productor que lamentablemente quedó a la deriva, gracias a la derogación de la 125 no van a tener subsidios en el transporte y van a pagar igual que los medianos y grandes. El problema es que por ellos no vá a salir nadie porque la lucha fue entre poderosos y no pequeños. Y con respecto a cuando tiraron leche, es verdad que se tira leche muchas veces pero te recuerdo que existió un lockout, los productores decidieron desabastecer el país, los camiones al no poder pasar se desechaban la mercancía y tenía que tirarla. Y este lockout produjo inflación por una cuestión lógica, bajó el stock pero se mantuvo la demanda, asi que los precios crecen. Acá no hay demonios ni mucho menos, pero tampoco los productores pueden arrogarse ser justos ni representar al pueblo, ellos solo representaron su bolsillo e hicieron todo lo posible para hacernoslo entender, inclusive a costa de perjudicarnos.