El gobierno vs el campo

Tema en 'Lo que Queda' comenzado por Tavo, 26/Mar/2008.

  1. nicohvc

    nicohvc Moderador

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    e-mail que andan mandando

    Este es el panfleto que le entregabamos a los automovilistas en el
    > piquete. Reenvienlo que hay muchisima gente que no sabe nada de todo
    > esto.
    > > Mentira 1: > "> Gracias a las retenciones el campo tiene el gas-oil
    > barato> "> (Ministro Lousteau)
    > > Realidad: El gas oil para el transporte en colectivos vale $1, en los
    > surtidores de las estaciones de servicio (precio al público) $1.70 a $2
    > y para el campo (mayorista) vale $2.20 a $2.30. Y en los momentos de
    > mayor consumo, siembra > -> cosecha, muchas veces no se consigue.
    > > Mentira 2: > "> Gracias a las retenciones el campo tiene un tipo de
    > cambio competitivo> "> (Ministro Lousteau)
    > > Realidad: El campo vende con un dólar entre $1.75 y $2.05 (tipo de
    > cambio menos retenciones) según los productos; y compra los insumos con
    > un dólar de $3.15. ¿Quién puede competir así?
    > > Mentira 3: > "> En el 2008 el productor recibirá el precio lleno del
    > trigo> "> (Secretario de Agricultura de Urquiza)
    > > Realidad: En el mercado externo el trigo vale $1150 por tn., por las
    > retenciones el Gobierno se lleva $332 por tn., exportadores y/o
    > molineros (amigos del Gobierno)se quedan con $248 por tn., y el
    > productor cobra puesto en el puerto $580 por tn., solo el 50% del
    > precio lleno. Y a eso hay que descontarle los gastos de
    > comercialización y flete, que rondan en un 20%.
    > > Mentira 4: > "> El objetivo de las retenciones es que los consumidores
    > tengan alimentos baratos> "> .
    > > Realidad: El trigo en el 2002 (año en el que se reimplantaron las
    > retenciones) valía $380 por tn., ahora vale $580 por tn., es decir que
    > aumento el 52%. El precio del pan ese mismo año era $2 por kg., hoy
    > cuesta $4 el kg., el aumento es del 100%. El principal objetivo de las
    > retenciones es recaudatorio.
    > > Mentira 5: > "> Al campo le va tan bien, que desde que asumió este
    > Gobierno, el precio de la tierra aumentó seis veces> "> . (Ministro
    > Alberto Fernández y Randazzo).
    > > Realidad: El precio de los campos aumentó pero no lo compran los
    > verdaderos productores con sus ganancias, sino empresarios,
    > industriales y sindicalistas allegados al Gobierno con fortunas de
    > dudosa procedencia. (Moyano, Eurnekian, Werthein, etc.... empresas
    > internacionales y extranjeros!!)
    > > Mentira 6: > "> La carne no esta afectada por las retenciones> ">
    > (Ministro Alberto Fernández)
    > > Realidad: Las retenciones a las exportaciones de carne, desde 2002 al
    > 2006, pasaron del 5 al 15 %. Además, el mercado de la carne está
    > fuertemente intervenido con precios máximos, manipulación de los
    > Registros de Exportación, aprietes a consignatarios y frigoríficos para
    > firmar acuerdos, etc.
    > > Mentira 7: > "> El campo se queja y tiene superganancias> "> .
    > (Ministro Alberto Fernández, Lousteau).
    > > Realidad: En la zona de Coronel Borrego, triguera por excelencia, con
    > los valores actuales, los rendimientos necesarios para sólo cubrir los
    > costos es de 2900 kg por hectárea. El rendimiento promedio es 2400 kg
    > por hectárea. ¿Se gana algo? ¿Hay ganancias extraordinarias?... Y si
    > las hubiera, ¡¿Es un delito que un empresario que arriesga capital,
    > invierte y genera trabajo tenga ganancias?!
    > > Mentira 8: > "> El campo vende a precios internacionales y compra
    > insumos a valores que se han mantenido en pesos> "> (Ministro Alberto
    > Fernández).
    > > Realidad: Las retenciones le ponen un precio tope al precio que recibe
    > el productor, actúan como un precio máximo, por lo que los chacareros
    > no se benefician con los aumentos de los precios internacionales. Por
    > otro lado, en el último año, los insumos aumentaron en promedio el 70%
    > en dólares.
    > > Mentira 9: > "> Este Gobierno no tiene una política anti campo> ">
    > (Ministro Alberto Fernández y Secretario de Agricultura de Urquiza)
    > > Realidad: ¿¡Todo esto le parece poco?!
    > > Queremos que conozca los verdaderos motivos de nuestros reclamos y
    > mostrarles que las declaraciones del Gobierno son totalmente falsas.
    > > Disculpe las molestias que ocasionamos en su viaje.
    > > Desde juanfrias1974@hotmail.com y santiagoesmain@hotmail.com ,
    > empezamos una cruzada/ convocatoria, recibimos much> ísimos mails,
    > desde Cooperativas en Corrientes, Necochea, Sta Fe y el Chaco, además
    > de la enorme cantidad de Cap. Fed. Que esta en contra de las usureras
    > retenciones al campo y en contra de muchísimas cosas muy graves. Es por
    > eso que convocamos a todos los Argentinos a un masivo cacerolazo el
    > Viernes 28 de Marzo a las 19 Hs., en la Plaza de Mayo los porteños y en
    > los puntos neurálgicos todas las Provincias. Sin banderas políticas,
    > totalmente en PAZ. Todos nosotros a promover, difundir y convocar para
    > que no sea una simple marcha, sino una única voz del pueblo, cansada de
    > tanto atropello, corrupción y no gobernabilidad. Porque no se dejan de
    > hacer comentarios cobardemente desde atrás de un monitor, porque en vez
    > de perder tiempo acá, no lo ganamos en la Plaza de Mayo.Hagamos lo que
    > en realidad hay que hacer. UN CACEROLAZO EN PLAZA DE MAYO ¡¡¡. Basta de
    > escribir, quejarse, lloriquear y no hacer nada, no se aburren??? Por
    > Antonini Wilson, Michelli, 220 MUERTOS EN LAS RUTAS, las sensaciones de
    > inseguridad ( Violaciones, asesinatos, robos, secuestros ), el INDEC,
    > los autos importados, los cortes de luz, las tierras en el Calafate, el
    > insoportable aumento del patrimonio/matrimonio Kirchner, los Fernández,
    > Skanska, la inflación, Moyano, las inversiones Chinas, los trenes.
    > Quieren más??? Tomen: Enarsa, las valijas, pero esta vez de Southern
    > Winds, los piquetes sindicalistas, las muertes en el Fútbol, gasoducto
    > Bolivariano, el tren bala. Ahhh, no se conformaron, ok ahí va mas: Los
    > créditos para inquilinos, el Banco del Sur, Borocoto, los casinos /
    > maquinas tragamonedas, el cambio horario...De vuelta el cambio horario,
    > las usureras retenciones al campo, las nuevas sensaciones de inflación.
    > Pongo mi mail personal, pero hagámoslo bien, tomemos el tiempo
    > necesario, divulguémoslo. LLENAR EN PAZ LA PLAZA DE MAYO ¡¡¡¡


    Respuesta al e-mail ^_^

    Este es el panfleto que la clase proletaria no puede distribuir porque no tiene automóvil que lo acerque a las rutas secuestradas por la oligarquía.-

    Mentira Nº 1
    La prueba de que el gasoil está subsidiado es que el mismo panfleto proclama "a veces no se consigue".- ¿Y las otras veces que? Además: Por que el proletario le debe subsidiar a la oligarquía?
    Mentira Nº 2)
    La oligarquía sojista vende al dolar 3,18 $.-
    Mentira 3)
    Las retenciones al trigo deben ser menores que a la soja porque el trigo lon siembran los pequeños productores, y no la oligarqía latifundista, pero los latifundistas no reclaman por diferenciación en las retenciones. Ellos pretenden incorporarse en los beneficios de la disminución en las retenciones aún sabiéndose dueños de las ganancias extraordinarias.-
    Mentira 5)
    A confesión de partes relevo de pruebas.- El panfleto admite que el campo aumentó seis veces su valor.- Ninguna empresa en el mundo (exceptuando unas pocas especialziadas en hardware y software de PC) se vio tan beneficiada con esta plus valía.-
    Mentira 6)
    No me mientas, Pinochito, que te crece la naricita.- Las retenciones a las exportaciones de carne son de 6,31 %.- Ahora si vos querés exportar ganado en pie (sin valor agregado), Jodete por mezquinar la actividad industrial.-
    Mentira 7).-
    Si.- Es delito.- Es delito que la minoría del privilegio obtenga superganancias vergonzantes, olvidándode de que su capital latifundista es producto de genocidio y robo.- Es delito hacer ostentación de las superganancias obtenidas a expensas de los peones despojados de trabajo o que trabajan para defender los intereses de quienes los explotan.-
    Mentira 9)
    La mentira de la oligarquía es avalada por la prensa antiobrera, que plantea el litigio en los términos Gobierno contra el campo.-
    La verdadera alternativa es: Oligarquía Vs Proletariado; Terratenientes Vs despojados.-
    Debería darles verguenza hacer circular tanta falacia invocando tanta mentira y atribuirse el carácter de clarificadores.-
    Ojo.- La gente no es boluda.-
     
    #61
    Última modificación: 31/Mar/2008
  2. Coco Savege

    Coco Savege Super Moderador

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    En la mejor butaca
    Parece que la propuesta es buena, incluso mejor que antes para los pequeños productores

    - Un reintegro automático de retenciones pagadas por los pequeños productores, volviendo al valor previo al 11 de marzo. Será automático porque es a través del CBU (Clave Bancaria Única).

    - Un costo diferencial del flete para los productores del NOA y NEA. Se compensará hasta 50% por la distancia que estos tienen para llegar a los lugares de venta.

    - Apertura del registro de exportaciones de trigo a precio pleno, esto es sin retenciioones.

    -Se incrementan las compensaciones para los productores lecheros.

    - Bonificación de las tasas del Banco Nación, con créditos a 5 años, con tasa fija y un interés del 6% anual para quienes presenten programas de inversión para agregar valor en el proceso productivo.

    - Creación de una Subsecretaría de Desarrollo Rural, para pequeños productores.

    No solo le devuelven ese porcentaje de retención sino que le dan más subsidios en transporte!!

    Cuanto ganancia neta hace un productor que exporta 500 toneladas de soja al año?

    Igual, el paro no acaba porque lo manejan los grandes productores, los acomodados de siempre en este bendito país.
     
    #62
  3. Tavo

    Tavo No one

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    Como propuesta es buena, si, pero el campo no se la cree, porque las compensaciones las prometieron en el 2003 para la carne y la leche, y nada todavia...

    Y si vamos a lo práctico:

    Aumentan las retenciones de la soja para bajar los precios internos (soja a nivel interno no se consume casi nada, solamente el 5% de la produccion)
    A la par bajan las retenciones del trigo (trigo se consume masivamente)
    Entonces, es muy probable que al haber menos retenciones en el trigo, se exporte mucho mas, queda menos para consumo interno, eso no va a elevar los precios?

    Los productores son acomodados? Y que son todos los parientes y amigos de los kirchner que estan en el gobierno ahora, con dietas, mínimo de 10 lucas mensuales?

    Por que en vez de subir retenciones y aumentar impuestos no se dedican a combatir la corrupción? Se ahorrarían muchísima mas plata que la que le pueden sacar al campo. ¿De donde sacó Moyano los 4 millones de dolares que pagó la Estancia San Ignacio?

    Y vuelvo a decir, desde cuando tener un negocio que genere ganancias da lugar al gobierno a quitarte la mitad? Y por que precisamente al campo, habiendo otros sectores como la mineria o las petroleras que facturan muchísimo mas?
     
    #63
  4. Tavo

    Tavo No one

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    Aca va otra interesante nota, aclarando los alcances que va tomando el conflicto, y que dejan de ser exclusivamente economicos con el campo:

    Bienvenidos a la Argentina Bolivariana

    Por Fernando A. Iglesias (*)

    Resulta curiosa la forma en que a veces cierto periodismo presenta las noticias. Según parece, en su discurso del Parque Norte la Presidenta de la Argentina llamó –qué considerada- a dialogar humildemente a quienes encabezaban un lock-out patronal para extorsionar a la población, privar de alimentos al pueblo y pedir el retorno de Videla (sic); a quienes andan fanfarroneando en 4x4 por las autopistas que el gobierno K construyó en el campo argentino, en tanto la pobre gente apenas si tiene para comprarle un Morris Mini Cooper a sus hijas para que den vueltas en la quinta de Olivos; a quienes habitan el oligarca Barrio Norte en vez de vivir en la proletaria Recoleta, veranear en la menesterosa Calafate y trabajar en los degradados suburbios industriales de Puerto Madero; a quienes apenas si pagaban 35% de retenciones en vez de colaborar patrióticamente con el país recibiendo subsidios millonarios en dólares por instruir en las leyes del tránsito a sus camioneros, transportar a sus ciudadanos en cómodos trenes bala, apoderarse de su petróleo o extraer uno a uno los peces del mar; a los ruralistas que gozan de una rentabilidad extraordinaria mientras que las heroicas sociedades matrimoniales argentinas apenas si pudieron cuadruplicar su millonario patrimonio en dólares en estos últimos cuatro años a pesar de que tuvieron que ocuparse, en el ínterin, de desempeñar la Presidencia de la Nación; a los chacareros oligarcas que disfrutan ociosos de sus rentas en el campo y no saben de la pesada tarea de extraer dinero de las máquinas tragamonedas del Hipódromo de Palermo, concesión prorrogada hasta 2032; a los salvajes universitarios que golpearon a los chicos de la salita verde de Luis D’Elía y hasta a cierto periodista patovica que le dio un violento pechazo en el zapato a uno de esos gentiles promotores de la pacificación del país, la armonía entre los argentinos y la unidad nacional.

    El cambio dentro del cambio

    A ciento diez días de la asunción presidencial, el cambio dentro del cambio ha mostrado su rostro verdadero. La Presidenta de todos los argentinos era de todos los argentinos menos de aquellos que no quieren entender ni comprender (sic) porque piensan distinto; el retorno al mundo era el valijazo de Antonini Wilson y el apoyo a las locuras bélicas de Chávez; la inclusión social era un índice de pobreza creciente gracias a la inflación y uno de indigencia mayor que en cualquier momento de la década del Noventa; el desendeudamiento era una deuda pública de 144.729 millones de dólares, mayor que en el fatal diciembre de 2001; la lucha contra la corrupción era la continuidad de Julio de Vido, el diálogo con una pistola en la cabeza no era el del cordial Guillermo Moreno sino el de los ensoberbecidos productores rurales; la prometida policía autónoma de la Ciudad de Buenos Aires era la habitual Policía Federal declaradora de zonas liberadas y escolta de los grupos de choque liberadores; la impunidad para nadie era la ausencia absoluta de diputados del oficialismo en la sesión en que la oposición intentó declarar imprescriptibles los crímenes de la Triple A la tarde del mismo día del apogeo liberador de D’Elía, vaya casualidad; el único gobierno capaz de gobernar la Argentina era el que en su primera crisis se dedica a acusar a los opositores de desestabilizadores y golpistas; la calidad institucional era el retorno de las patotas en su versión recargada; el país en serio era el festejo de los 20 años de secretariado camionero de Hugo Moyano, la nueva política era el resurgimiento del Pejota en Parque Norte y el federalismo y la redistribución del ingreso eran un nuevo manotazo al campo y las provincias para agrandar la insaciable caja K. Y el que no la entienda irá preso, como prometió Aníbal Fernández amenazando aplicar la ley de desabastecimiento pergeñada por el Gobierno de Perón-Isabel Perón. He aquí la racionalidad, la sinceridad, la sensibilidad y la responsabilidad que invocó la Presidenta. Sean todos bienvenidos a la República Bolivariana de Argentina. Después no digan que nadie les avisó.

    Ganado marcado

    Por lo que a mí respecta me siento hoy, para decirlo en términos agropecuarios, como ganado marcado y con destino de matadero a través del habitual procedimiento fascista: primero se señala a la futura víctima y se le atribuyen acciones criminales, no importa cuán disparatadas sean, después se repite en todos lados la infamia, finalmente se le da su merecido y se dice que fue un intento de robo o se argumenta que fue la violenta víctima la que empezó. El martes en la Plaza, mientras intentaba convencer a los manifestantes de mantener la calma y evitar las provocaciones, los pacifistas amigos de D’Elía me gritaban “A vos Iglesias, forro de Lilita, te vamos a matar”. Un día después el amigo Luis me señalaba en todos los diarios como dirigente del ARI (sic) a cargo de su patota de universitarios y decía que había volteado de una trompada a uno de sus compañeros, declaración que amplió el día siguiente emanando proclamas sobre su odio visceral a los oligarcas y el porvenir que le espera en la República Bolivariana de Argentina a los indeseables conchetos patoteros, ricos y blancos como yo. Un día después la acusación me sería repetida personalmente en el programa de Mauro Viale por Emilio Pérsico y el diputado oficialista Dante Gullo, mientras la señorita que siempre lo acompaña me gritaba, fuera de sí y fuera de cámara: “Cuidate Iglesias, y decile que se cuide a Carrió”. Cuánto gusto me dio escuchar las igualaciones de los ministeriales Fernández diciendo que estuvo mal D’Elía y también los diputados de la Coalición Cívica, que golpearon a la gente. Qué enorme tranquilidad me da el sentirme protegido por una Presidenta que recibió a D´Elía en la Casa de Gobierno el día anterior a que saliera a liberar la Plaza y que después lo convocó al palco de Parque Norte; la Presidenta de la racionalidad, la sinceridad, la sensibilidad y la responsabilidad. Y qué decir de sus ministros que afirmaron que D’Elía se había ganado ese lugar en el palco ilustre, por si alguno tenía dudas, y pidieron que no se lo demonizara.

    Tiene razón la Presidenta: el conflicto no es ya económico sino eminentemente político. El conflicto es acerca de si todos los argentinos tienen derecho a expresarse, manifestarse y peticionar ante las autoridades o sólo los que cuentan con la bendición del gobierno K. El conflicto es sobre si la Plaza de Mayo, la de la Democracia y los Derechos Humanos, es de todos los argentinos o de las patotas que estos días la han privatizado. El conflicto es, brevemente, acerca de la vigencia de la Constitución Nacional. ¿De qué lado van a estar la Línea Fundadora de las Madres y las Abuelas de Plaza de Mayo, con quienes compartí esa Plaza en los tempranos Ochenta y de cuyo heroísmo en los Setenta no me olvido? ¿Qué va a decir Horacio Verbitsky, a quien creo aún sinceramente preocupado por la vigencia de la libertad de expresión y los derechos humanos? ¿Están hoy con D’Elía mis pocos amigos que son aún funcionarios kirchneristas, los diputados oficialistas que hace pocos días me felicitaron por mis intentos pacificatorios en la última sesión de la Cámara, los escasos miembros de mi familia que aún apoyan al gobierno K?

    Después de todo, tiene razón el obediente cortejo ministerial de los patitos en fila. No hay que demonizar a D’Elía: no lo necesita. Delirantes violentos hay en todos lados, aunque no en todos lados se los hace funcionarios. Tampoco es cierto, como dijo D’Elía, que se le soltó la cadena: la cadena se la soltaron desde el Gobierno. La culpa no la tienen él y Pérsico, sino los que le dieron y les siguen dando de comer.

    (*) Fernando A. Iglesias. Diputado de la Coalición Cívica y autor de “Kirchner y yo”.

    Fuente: http://www.perfil.com/contenidos/2008/04/01/noticia_0002.html
     
    #64
  5. AbuRaf70

    AbuRaf70 Cuevino

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    Muy bueno tu aporte Nico... no había tenido oportunidad de conocer lo que decía el panfleto que entregaban a la gente...

    Hace dos noches, haciendo "zapping", encontré el programa del periodista Navarro, donde entre otras cosas, puso a aire los precios de la soja, girasol, trigo y maíz... en el año 2001, ninguno llegaba a los 100 pesos, estaban en 70, 80 y 90... hoy, con los precios actuales, han tenido un incremento del 2.000 por ciento... esto es así...? alguno puede conseguir los precios del 2001 y los de ahora...? es para ver porque en el panfleto, ponen los precios del años 2002 en adelante...

    Anoche, en los discursos de Lousteau y Cristina, pude enterarme de los números siguientes:

    En la Argentina hay 84.000 productores rurales

    De ellos, el 80% son pequeños y medianos, y el 20%, grandes.

    Pero, se invierten estos números al analizar la producción de soja:

    Los pequeños y medianos (80%) producen el 20% del total y los grandes (20%), producen el 80%.

    Y de ese 20%, el 2,2% producen el 45% del 80%

    Parece un juego de números, pero es la realidad que ayer salió a la luz.

    Si consiguen los precios reales de los productos mencionados, entre el 2001 y la fecha, estaremos aclarando aún más el panorama...

    Aclaro, que todavía no puedo tomar partido por ninguna de las partes, por falta de información valedera.
     
    #65
  6. Tavo

    Tavo No one

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    A ver nicohvc, vamos por partes, y lo que te voy a decir viene desde el interior, hay mucho pais de la General Paz para afuera, no se si lo sabias... Te voy a contestar 1 por una todas las cosas, como son en el interior, de primera mano, no copiada de algun panfleto oficialista como lo que argumentas vos

    Mi viejo es productor, el gasoil para las maquinas lo compra en las estaciones al mismo precio que el público (sin ningún subsidio por ser productor) y ¡oh sorpresa!, acá en el interior el gasoil está unos $ 0,20 o $0,25 mas caros que en bs as, dependiendo de la bandera de la estación a la que vayas a cargar. Entonces, el gobierno subsidia al campo, o el campo subsidia a bs as? yo no lo entiendo eso...

    En primer lugar te recomiendo que busques un diccionario y aprendas lo que significa la palabra oligarquía, y puede ser que te encuentres conque se refiere mas a los K que a la gente del campo... Y despues, si, venden a 3,18, pero despues se les descuenta la mitad, por ende estan vendiendo a 1.60 mas o menos.

    No solo los pequeños productores siembran trigo, los grandes tambien, ya lo dije antes, el cultivo no es soja, soja y mas soja. La soja en invierno no crece, en invierno tanto los grandes como los pequeños productores hacen trigo, maiz, girasol, sorgo y otros cultivos. Y por ultimo ¿Está mal que te quieras guardar lo que ganas? ¿Está mal reclamar porque te sacan la mitad de lo que es tuyo, de lo que te ganaste trabajando?

    Acá hago un itermedio, porque veo que los panfletistas de Kristina no encontraron nada que argumentar al punto 4, pero voy a agregar esto:
    Desde que se empezaron a implementar las retenciones decime el precio de aunque sea UN articulo de la canasta basica de alimentos que haya bajado, o hagamoslo mas corto, desde noviembre, cuando se subieron las retenciones de la soja al 35% ¿que precio bajo? ¿ninguno? me parecia... Y otra cosa que la gente parece creer es que los precios se inflan porque los productores exportan, pero nadie sabe que a un productor tambero le pagan (con suerte) 65 centavos el litro de leche ¿cuanto lo pagas cuando vas al supermercado vos? 2 pesos y algo. ese margen de casi 200% no se lo queda el productor. A un ganadero le pagan el kilo de carne unos $3 (animal en pie) ¿cuanto pagas un kilo de carne en la carniceria? nombrá el corte que se te ocurra, incluso el mas barato y fijate la ganancia que le queda a los intermediarios

    El campo no es el que fija los valores de las tierras, al igual que con las casas o los terrenos en las zonas urbanas, los precios los fijan las inmobiliarias, no se si lo sabías. Responsabilizar al campo de que suban los valores de sus tierras es algo que no tiene ni pies ni cabeza.

    Eso es otra boludez que estas diciendo, el productor no mezquina actividad industrial, el productor genera la materia prima que se usan las industrias. La carne procesada se exporta en muchisimo mas, sabés a que precio y con que indice de retenciones? Si el productor además de criar los animales, los faenara y los vendería a las carnicerías ni me quiero imaginar las cosas que ya se dirian de los ganaderos, tendrían retenciones similares a las de la soja, o mas altas

    En ese caso el gobierno es el mas culpable, empiecen mirando para adentro antes de culpar a los demas... Los indices de desocupacion no los genera el campo. Y tener una 4x4 es hacer ostentación? Decime la verdad, alguna vez recorriste un camino rural? Si lo hubieras hecho sabrías por que un productor tiene que tener una camioneta. ¿Acaso los que viven en recoleta o puerto madero y andan en autos muucho mas caros que las camionetas de los productores no hacen ostentacion? ¿Acaso es justo que Cristina que habla de la ostentacion de los productores le compre un auto de 40 mil dolares a su hija y una 4x4 a su hijo (que hasta donde yo se no es productor)? No creo estar errado, pero ningun productor que yo conozca le hace esos regalos a sus hijos.

    Otro punto intermedio, nuevamente el punto 8 sin respuesta. Pero bueno, no hay nada que agregar, todo lo que compra el productor (semillas, herbicidas, fertilizantes, e inclusive la maquinaria para hacer todo el trabajo) es a precio dolar, lo unico que hay a precio peso es el combustible, y ya aclaré como se paga en el punto 1

    No se si tildarlas de anti-campo, yo mas bien las tildaria Pro Bs. As. y pro patrimonio personal de los kirchner (que en los 4 años de gobierno de Nestor cuadruplicó su valor en dolares). Compraron la mitad de El Calafate por relativamente poco dinero con contratos dudosos y encima pretenden que la gente se deje manosear. Lo que quiso hacer el gobierno k en esta ocasión es meter la mano un poco mas hondo adentro de la lata, pero la gente se cansó... En algun momento iba a pasar...

    Pero haciendo ese tipo de planteos como los que trajiste vos, te digo que lo disimulan mas que bien.

    Por ultimo, voy a dejar dos citas.

    La primera es una reflexion de una filosofa rusa del año 1950, si encuentran alguna similitud con el gobierno actual es pura coincidencia:

    Y la segunda es de una persona que manifiesta claramente la forma de pensar de cualquier trabajador al que le estan metiendo la mano en el bolsillo y siendo victima de discriminacion y racismo (los comentarios de D'elia no pueden calificarse de otra cosa]

     
    #66
  7. nicohvc

    nicohvc Moderador

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    exportar exportar... es lo único que leo.

    Ya tuvieron que cerrar la aduana para la carne ^_^

    Bien ahí.
     
    #67
  8. Tavo

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    ¿Ves que no tenés ni un solo argumento coherente y que lo unico que querés es generar bardo?

    No hay que ser tan ciego y comerse todo lo que habla la presidenta. El hecho de que D'elia haya dicho (entre lineas) que no lo manda el gobierno y despues le den la casa de gobierno para hacer una convocatoria a la marcha en apoyo al gobierno habla mas que claro de la clase de gente que son... Los numeros que dieron en el discurso de ayer son tan creíbles como los del INDEC. Y si con la medida de cerrar las exportaciones de carne pretenden bajar los precios, es otro error. Lo que pretenden es que BS AS (si, bs as, no todo el pais) tenga algo que comer. Lo poco que van a conseguir con este manotazo de ahogado va a estar super inflado. En vez de aflojar en una medida mal tomada, siguen profundizando el problema
     
    #68
    Última modificación: 1/Abr/2008
  9. nicohvc

    nicohvc Moderador

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    con el "leo demasiado la palabra exportar" me refería a que tu discurso carece de argumento.

    ¿Me vas a decir que se mueren de hambre si se dedican menos a la soja y se limitan a vender productos dentro del país?


    OFFTOPIC: La soja bajó el 20% la cotización en el mercado mundial.
     
    #69
  10. Tavo

    Tavo No one

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    Si decis que yo no tengo argumentos realmente es que no tenés cerebro, o no leiste todo lo que escribi, quiero creer que es la segunda...

    Si, definitivamente no lees lo que digo... No dije en ningun momento que se mueren de hambre, dije que no les queda margen para reinvertir y seguir creciendo, que es lo que hace toda empresa, por eso estan protestando, porque le ponen un techo a sus ganancias, cosa que no pasa con ningun otro sector. Además vendiendo dentro del pais, la diferencia de las retenciones le quedan a las empresas, por lo menos si exportan, es plata que le queda el estado para que haga su tren bala de 3000 millones (cuanta similitud con el vehiculo espacial de Nemem). Y por ultimo, como dije mas arriba y no te molestaste en leer, soja a nivel interno no se consume, por eso se exporta. En fin, voy a optar por ignorar tus mensajes, porque realmente son una perdida de tiempo.
     
    #70

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