Guerras USA VS RESTO DEL MUNDO

Tema en 'Lo que Queda' comenzado por Camilo20, 28/Feb/2006.

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Caera pronto estados unidos?

  1. Si

    98,8%
  2. No

    1,2%
  1. slash87

    slash87 Cuevino 32 Bits

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    pero una union latinoamerica esta lejos aun, por ejemplo, debido a la situacion de tu pais camilo, es logico que en tu pais quieran que una coalicion militar barra todos los problemas del narcotrafico, pero por ejemplo en mi pais, debido a la cantidad de muertos que tuvimos por los militares en general, no queremos saber nada de ejerecito ni tropas porque ya sabemos que el ejercito espera a que se debilite el poder democratico para dar un golpe... pero en otros paises y situaciones distintas tienen todo el derecho de pensar distintos

    ahora salio en estados unidos un juego de pc en el cual estados unidos invade venezuela y pelea contr el "tirano" hugo chavez...
    que pasaria en tal caso? que hariamos los latinoamericanos ante una eventual invasion estado unidense en venezuela? yo, que soy totalmente opositor al terrorismo, a los ataques a las torres gemelas, madrid y londres, pienso en esa situacion... y me pongo en el lugar de los musulmanes que se inmolan... que otra alternativa tienen? que acto de guerra puede hacer alguien en contra de un pais como ese, que de a poco empieza a invadir tu territorio y el de tus hermanos?
    yo no podria soportarlo, la impotencia y la furia que me generaria, no se que haria ni que pensaria, pero de a poco comienzo a enteder un poco mas las cosas
     
    #111
  2. Jaguar

    Jaguar Gorila de 3 cabezas

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    matar es la solucion?? y xq' siempre creen q' los narcotraficantes son el problema??? ninguna persona tiene el derecho de matar, y los narcotraficantes aunq' no lo crean son personas como nosotros, q' buscan una forma desesperada de sobrevivir a esta mierda de mundo, y no son el problema, lo q' pasa es son pobres y x eso muchos apuntan a eso, siempre se la pasan enriqueciendo a los q' tienen y deteniendo a los q' no
     
    #112
  3. slash87

    slash87 Cuevino 32 Bits

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    noooooooooooo estas loco empeza investigar ya sobre hijos de puta como pablo escobar y demas, que solamente trajeron muerte y muerte y mas muerte y solo querian mas y mas dinero y poder.
    los narcotraficantes EXPLOTAN a la gente igual que las empresas, las familias cocaleras son victimas que trabajan como esclavos por centavos y no tienen otra alternativa y son justamente asediadas por estos narcotraficantes, que luego venden la cocaina que ellos pagan por monedas a millones de dolares en estados unidos...
    justamente pensas que los narcotraficantes no tienen??
    el negocio de la droga es una consecuencia, es uno de los multiples aspectos deplorables de la guerrilla colombiana, pero es con lo que se sustentan
    si algo que es seguro, es que los narcos NO son pobres victimas del sistema eso te lo aseguro
     
    #113
  4. Jaguar

    Jaguar Gorila de 3 cabezas

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    disculpa, ahora q' me fije bien en el diccionario entendia otra cosa x el concepto de narcotraficante. yo digo a las personas de la calle q' venden marihuana, cocaina, droga, q' son victimas del sistema q' buscan vivir de una forma desesperada, y muchas personas creen q' son parte de lo q' arruina al mundo, cosa q' no es cierto
     
    #114
  5. slash87

    slash87 Cuevino 32 Bits

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    no obvio, igual cuando lei tu mensaje pense que iba por ahi la idea, que te referias a eso, pero igual por las dudas aclare lo de los narcos...
    y como le dicen aca, los transas, en su mayoria son gente de muy bajos recursos que en general lo hacen para sobrevivir y no para enriquecerse

    claro, en general los imperios se desmoronan solos por problemas internos(Roma) o por revoluciones(la rusia zarista)...
    no recuerdo ahora de algun imperio que haya caido por otro imperio
     
    #115
  6. Camilo20

    Camilo20 Cuevino

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    Lo de la violencia continua la ha vivido mi pais bastante bien... 50 años de guerra...
    Pablo escobar compraba con dinero a la gente de su region y mataba con bombas en puentes y edifcios del gobierno en mi ciudad, es decir Bogota...

    Con la derrota en las elcciones de peru y colombia la revolucion de chavez se acabo y por eso su alba se ha mermado.... lo ultimo que supe de el.. fue que envio 6 mil soldados a nuestra frontera para asegurar todo.... las cosas se estan calentando no???....

    creo que la union se basa unica y exclusivamente en la estabilidad de las economias.... si aparecen mentes brillantes, que las pongan en el poder y que hagan movimientos inteligentes que tanto necesita latinoamerica...

    Y si, cada pais tiene una forma diferente de ver las cosas.. porque es claro que cada quien tiene su historia y manera de pensar... yo intento dar mi opinion guiandome por las reglas inplicitas en el mundo... es decir... intereses y ganancias a corto mediano o largo plazo...


    Si estamos todos subyugados por EEUU, por que Europa no nos ayuda????.... es decir con hechos concretos.... si tienen tantos miles de millones de euros que gastan en basura... por que no hacen algo???.....


    y otra pregunta... sera posible que la economia americana haya decaido por la destruccion de las torres gemelas???.. o todo el mundo estaba siendo engañado por una calma aparente en sus indices????

    En mi opinion.... solo fue el detonante..

    Por si te interesa slash... tengo un video con la historia de pablo escobar..
    Recuerdo que uno de los soldados que estuvo en el operativo que lo mato fue el esposo de una prima.... :D
     
    #116
  7. Cartucho

    Cartucho Cartucho

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    Yo creo que el tema de las desigualdades entre paises (entre regiones mejor dicho) se debe al capitalismo, por ejemplo, aca (Santa Fe, Argentina) hace dos semanas compraron el ultimo supermercado de capitales nacionales que quedaba, el COTO, parece que Don Coto recibio una gran oferta de otra empresa del mismo rubro... WAL-MART, que no casualmente es una empresa estadounidense...
    Siguiendo con la idea, cada vez son mas las empresas latinoamericanas que son compradas por inversores extranjeros... Lo mismo sucedio aca cuando a un ex presidente se le ocurrio la "genial" idea de privatizar los servicios publicos, cosa que logro temporalmente frenar la inflacion, pero a largo plaso era una desicion bastante criticable... El problema esta en que estas empresas extranjeras van lentamente monopolizando los mercados, hasta que un dia "Plop", todas las empresas de un rubro que quedan son del mismo dueño entonces este puede manejar el mercado a su gusto (aumentar los precios por ejemplo)... Esto es lo que sucede aca por ejemplo con Cinemark, desde que esa cadena de cines (norteamericana tambien) se instalo, poco a poco fueron fundiendose (quebrando, no uniendose) los demas cines, hasta que solo quedo Cinemarc y Cine America... Oviamente Cinemark por ser una cadena ofrece los estrenos antes y un mejor servicio, pero sale EXCESIVAMENTE CARO, pero la gente va igual porque no hay otra...
    Y asi, va sucediendo con todo, entre empresas norteamericanas y europeas uno no puede ni siquiera tomar agua sin estar exportando dinero al exterior*...
    Ahora, a la vez, el capitalismo no solo hace que se enriquescan algunos paises y se empobrescan otros, sino que ese PODER y ese DESEO casi ilimitado que generan en el que se beneficia, hace que este empiece a exeder sus propias fronteras para acceder a algun bien que le permite mantener el sistema, asi como los japoneses pescan en aguas argentinas (o en el limite de la zona economica exclusiva) los estadounidenses, con el apoyo de los ingleses, invaden paises para abastecer sus necesidades de un preciado bien, el "oro negro" o PETROLEO...

    Cual seria la solucion (para mi) ?? Que los dueños de estas empresas internacionales cedieran la propiedad a, si no es el estado del pais donde se encuentra la empresa, aunque sea a dueños privados del mismo pais, para que de ese modo los ingresos que se generen sean invertidos EN EL MISMO PAIS, y de este modo lograr que cada pais mantenga estable su economia con su propio trabajo, y no que todos aporten hacia 2 grandes potencias sin recibir nada a cambio...

    Por que creen que se habla tan mal de Cuba??? Nunca leyeron noticias RIDICULAS, como que Fidel Castro es uno de los precidentes mas ricos del mundo??? Cuando lei eso en el diario local antes de ver la fuente ya sabia que esa noticia venia de USA (y no me equivoque), son intentos de Estados Unidos por dar la IDEA de que el comunismo ESTA MAL, y de que cualquier pais que lo adopte va a ser pobre y miserable, cuando la realidad es muy diferente...

    Estados Unidos es un imperio poderoso porque recibe ese poder de toda America Latina (principalmente), si el dia de mañana todos los paises adoptaran la misma posicion que cuba (fuertemente criticada por este imperio), y dejaran de depender de Estados Unidos, probablemente este perderia su poder...

    *Si, ya se, hay gente del pais que trabaja en esas empresas, pero la solucion no seria destruirlas, sino que pasen a ser nacionales, ya que aunque le de de comer a argentinos, la mayoria de los ingresos terminan llendo a las casas centrales en los paices natales de dichas empresas...

    Me quedo mas largo de lo que esperaba :P , ojala no sea muy denso...
     
    #117
  8. Adun_Toridas

    Adun_Toridas Cuevino Milenario

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    Callao, bueno entre lima y callao para ser mas exa
    1. La guerra de Vietman, no se perdio por los bombardeos. Se perdio por el mal uso de los mismos (tacticos para construcciones, estrategicos para tropas? :shock: ) lo cual es francamente una idiotez producto del exceso de confianza.

    2. El matar no es la solucion... la solucion parte por varias vias, y el matar es solamente una de esas miles de pequeñas rutas... si bien es cierto que el fin justifica los medios, es tambien cierto que los medios son solo caminos al fin y que deben ser usados prudentemente.

    3. La base en realidad no es tanto economica. Es mas bien relativa a intereses nacionales, que lamentablemente aun estan en proceso de formacion y solo pueden llegar a su culminacion mediante la apropiada aplicacion de politicas de integracion. En otras palabras, si queremos ganar, hay que ser nacion primero.

    4. Entonces, he aqui que si somos nacion, podemos hacer bastantes cosas interesantes... por ejemplo, el avance ordenado y disciplinado que genera la victoria por medio del trabajo, no por empresas desordenadamente, sino todos como una mano y como un solo hombre. Y eso solo se consigue con nacionalismo.

    5. Espero que mi humilde opinion les haga pensar...
     
    #118
  9. Camilo20

    Camilo20 Cuevino

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    Mundo cibernetico 1-0-1-2
    me gustaria que cartucho nos diera un ejemplo exitoso del comunismo...

    Por mi parte diria que para no ir mas lejos podemos ver el caso de la Union Sovietica.... si permitimos que dos o cinco manejen el dinero que por derecho le corresponde a la familia x... a la familia perez... a la familia de ronaldinho.. pues que va a pasar???.. que esos mismos que gritan por igualdad y progreso van a tomar ese dinero y van seguir sus metas personales... el comunismo definitivamente no me parece la solucion en lo mas minimo.
    Yo diria que un capitalismo socialista como el de china, funcionaria... pero claro con mejores condiciones laborales....

    Y para adun... estados unidos si perdio por los bombarderos.. no por el mal uso de los mismos si no por la publicidad que se genero alrededor de eso y de los derechos humanos.... como lo dije en otro post... la publicidad le permitio a la URSS ganar la guerra.. la unica que gano por cierto....


    Adun tambien dice que matar no es la solucion. Como se dijo en otro post.... las perspectivas son muy diferentes.. y asi como para unos funciona el azul.. para otros funciona el rojo.. en nuestro caso.. el caso de mi pais colombia... matar al secretariado de las FARC, es decir a los jefes y a los cabecillas junto con muchas de sus fuerzas especiales y regulares definitivamente si es la solucion.. ya que hemos pasado por muchos presidentes y por muchas negociaciones que directamente son burladas por las guerrillas..... y vemos a los mismos con los mismos discursos ridiculos hablando sobre una revolucion absurda que ya esta desfasada...
    De ahi que no podamos unirnos... porque si bien unos quieren imponer sus modos... otros paises tienen otros... asi que primero debe haber una HOMOLOGACION de las condiciones en todos nuestros queridisimos paises para luego si unirnos.. y no me parece para nada necesaria la fusion cultural.. porque.. como vamos a perder nuestra cultura ... la del peruano o venezolano solo para que la economia sea prospera???... asi como europa solo pide cierta estabilidad y condiciones economicas dentro de cada pais.. asi mismo creo que se requiere lo mismo en esta parte del mundo...


    eso me hace recordar algo muy interesante.....

    que saben ustedes sobre el plan que quiere integrar a America Latina a la Union Europea????...... me pareceria genial... :D
     
    #119
  10. Cartucho

    Cartucho Cartucho

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    Me gustaria a mi tambien hacerlo pero diria que no puedo...

    Pero que definis como "exitoso"??? Cuba quizas no sea el mejor pais del mundo, pero tampoco es tan malo como lo pintan, existen ciertas leyes que aseguran que la gente tenga una vida digna, por ejemplo, alli un grupo familiar no puede tener muchas casas, solo una (cullo dueño es el Estado, no la familia), pero esto asegura una vivienda para todos, quizas ese pais se halla quedado muy atrasado tecnologicamente, pero por ejemplo en cuanto al tema de salud publica, el estado se encarga de brindarle a los ciudadanos los medicamentos que necesitan, etc, etc... No es un ejemplo exitoso, pero para lo que es Cuba, y para las condiciones globales de cuba, podria ser mucho peor, quizas no sea exito pero es una vida digna...

    Bueno, vos estas dando un ejemplo de comunismo bastante corrupto, ojo que mi idea del mundo ideal no es que un par de personas se queden con el dinero que le pertenece a un pais, mi idea es que un par de paises NO se queden con el dinero que le corresponde al resto del mundo, y como ya dije el imperio Norteamericano caeria si TODA latinoamerica se uniera en el comunismo, si solo un pais hace eso, oviamente va a fracasar, va a ser aislado de los mercados, va a quedar atascado en el tiempo y va a ser criticado de todas las formas imaginables por el resto de los paises (ej:Cuba)...

    Pero SUPONIENDO que esa corrupcion no existiese (y les recuerdo que la corrupcion no es algo exclusivo del comunismo), y que ese dinero se repartiera equitativamente en la sociedad, yo le veo mucho mas sentido a un comunismo en donde todos los paises sean del segundo mundo, a la actualidad donde tenemos una division entre paises del primer mundo y tercermundistas, y algunos (como en algunos sectores de africa) por la extrema pobreza no llegan ni a eso, donde tenemos por un lado gente rica que esta a un paso de marte y gente pobre que esta a un paso de morir desnutrida...

    Igualmente, no existe ningun ejemplo verdaderamente grato del comunismo, pero al no estar conforme con como estan las cosas en la actualidad, solamente me queda suponer como seria...

    EDIT: Me gustaria que alguien en el mundo me de un ejemplo de un pais capitalista que halla alcanzado el exito sin perjudicar a otros paises, es decir, sin invadir a otros paises para robar sus recursos ("acabar con el terrorismo") ni que halla creado relaciones de dependencias, por ejemplo, dar un prestamo tan grande a un pais que con el tiempo los mismos intereses hundan al segundo pais y beneficien al primero, ni que halla comprado acciones de empresas (ex-)estatales de otros paises... Para mi si un pais es +11 a costa de 5 paises que son -2 eso para mi no es un exito, considero mayor hazaña lograr un +0,1 sin perjudicar a nadie...
     
    #120

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